Gloriole et utilitarisme

Comment dissociez-vous gloire et gloriole en utilitarisme?

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Comment dissociez-vous gloire et gloriole en utilitarisme?

Ils ne sont pas associé: l'un est un honneur, une renommée acquise de l'extérieur et qui ne dépend pas de nous. L'autre est une vanité qui dépend totalement de nous où nous nous mettons en avant.  

Le 09/05/2023 à 21:42, Crabe_fantome a dit :

Ils ne sont pas associé: l'un est un honneur, une renommée acquise de l'extérieur et qui ne dépend pas de nous. L'autre est une vanité qui dépend totalement de nous où nous nous mettons en avant.  

La racine de la gloire et de la gloriole est commune. La gloriole est une forme particulière de gloire. Une gloire superficielle et illusoire à la fois. Mais la gloire, peut dépendre du mérite de nos actions, de nos états, quand finalement la gloriole peut dépendre davantage d'un effet de mode simpliste (aussi communautariste puisse-t-il être). De même qu'il serait "gloriolisant" d'être blancs face à certains suprémacistes alors même que nous n'y avons pas grand mérite.

Jusqu'où alors peut-il être utile, voire légitime, de jouer des prévilèges gloriolisants que l'on ne mérite pas?

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

La racine de la gloire et de la gloriole est commune. La gloriole est une forme particulière de gloire. Une gloire superficielle et illusoire à la fois. Mais la gloire, peut dépendre du mérite de nos actions, de nos états, quand finalement la gloriole peut dépendre davantage d'un effet de mode simpliste (aussi communautariste puisse-t-il être). De même qu'il serait "gloriolisant" d'être blancs face à certains suprémacistes alors même que nous n'y avons pas grand mérite.

Jusqu'où alors peut-il être utile, voire légitime, de jouer des prévilèges gloriolisants que l'on ne mérite pas?

 

Pédiatre et pédophile ont aussi la même racine, mais rien à voir. 

Sinon ton sujet c'est pour dire aux gens qu'il n'y a pas de fierté à avoir d'une caractéristique dont ils n'y sont pour rien ? 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon ton sujet c'est pour dire aux gens qu'il n'y a pas de fierté à avoir d'une caractéristique dont ils n'y sont pour rien ? 

Je ne suis pas une pure moralisatrice. Si je pose une question "aux gens" c'est pour mieux connaitre leurs différents points de vue avant tout et non pour véhiculer insidieusement mes propres principes.

Je suis cela dit très portée sur la critique de l'orgueil, ce sujet en est donc l'un des divers interrogations/approfondissements.

il y a 18 minutes, sirielle a dit :

Je ne suis pas une pure moralisatrice. Si je pose une question "aux gens" c'est pour mieux connaitre leurs différents points de vue avant tout et non pour véhiculer insidieusement mes propres principes.

Je suis cela dit très portée sur la critique de l'orgueil, ce sujet en est donc l'un des divers interrogations/approfondissements.

Pourquoi tu ne demandes pas directement aux gens de quoi ils sont fier ? Certains diront de leur réussite, de leurs enfants, de leur femme, de leur homme, de leur volonté, de leur moralité... Tiens, de quoi tu es fier toi ? 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi tu ne demandes pas directement aux gens de quoi ils sont fier ? Certains diront de leur réussite, de leurs enfants, de leur femme, de leur homme, de leur volonté, de leur moralité... Tiens, de quoi tu es fier toi ? 

Je ne le leur demande pas car les gens sont déjà bien trop fiers ou faussement fiers aux dépens d'autrui, ou encore trop ou faussement modestes, je ne vais pas, pour ma part, en plus, leur tendre le bâton, ou encore comme on dit "tenter le diable".

Je suis pour ma part fière de bien des caractéristiques en moi, la liste serait longue et peu intéressante pour tout le monde ou n'importe qui. Je te donne quelques exemples si tu veux: Je suis fière de mes yeux verts, de mon intelligence, de ma sveltesse..., car cela fait partie de ce qui m'est le plus complimenté bien que je peux éventuellement dans certains cas être parfois fière de ce que l'on me reproche pourtant. Donc tu vois, ce n'est pas qu'une question de mérite personnel pour moi, la fierté, mais il faut quand-même savoir la doser, la modérer. Toutefois sur ce sujet, il est question de gloire, et non de fierté, c'est un peu différent. 

il y a 11 minutes, sirielle a dit :

Je ne le leur demande pas car les gens sont déjà bien trop fiers ou faussement fiers aux dépens d'autrui, ou encore trop ou faussement modestes, je ne vais pas, pour ma part, en plus, leur tendre le bâton, ou encore comme on dit "tenter le diable".

Je suis pour ma part fière de bien des caractéristiques en moi, la liste serait longue et peu intéressante pour tout le monde ou n'importe qui. Je te donne quelques exemples si tu veux: Je suis fière de mes yeux verts, de mon intelligence, de ma sveltesse..., car cela fait partie de ce qui m'est le plus complimenté bien que je peux éventuellement dans certains cas être parfois fière de ce que l'on me reproche pourtant. Donc tu vois, ce n'est pas qu'une question de mérite personnel pour moi, la fierté, mais il faut quand-même savoir la doser, la modérer. Toutefois sur ce sujet, il est question de gloire, et non de fierté, c'est un peu différent. 

 

Ok, tu tires une espèce de gloire (si tu préfères) d'avoir des trucs qui plaisent aux autres. Mais qu'est ce qui te différencie de ceux que tu critique dans ton sujet, sujet dans lequel tu ne veux pas parler aux gens ? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ok, tu tires une espèce de gloire (si tu préfères) d'avoir des trucs qui plaisent aux autres. Mais qu'est ce qui te différencie de ceux que tu critique dans ton sujet, sujet dans lequel tu ne veux pas parler aux gens ? 

(Et à moi-même.)

Ceux que je critique? Peu importe s'il s'agit d'autres ou de moi-même. C'est un peu comme une bonne odeur, si j'analyse cette odeur, l'essentiel n'est pas tellement alors de savoir de qui elle provient mais de quoi elle est composée. Si elle est mauvaise, ou encore mitigée, idem. Chacun voit midi à sa porte.

Je suis seulement celle qui s'intéresse au sujet et qui le soulève, même si finalement ce n'est pas forcément intéressant pour beaucoup.

User de ses atouts, en quoi sont-ce vraiment des atouts ou de faux atouts, que doivent en être les limites?

il y a 14 minutes, sirielle a dit :

User de ses atouts, en quoi sont-ce vraiment des atouts ou de faux atouts, que doivent en être les limites?

Aucune limite, c'est toi qui choisis de séduire avec des caractéristiques plutôt que de plaire pour ce que tu es. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucune limite, c'est toi qui choisis de séduire avec des caractéristiques plutôt que de plaire pour ce que tu es. 

Mes caractéristiques appartiennent à "ce que je suis". 

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

Mes caractéristiques appartiennent à "ce que je suis". 

Non. Tu n'es pas tes nichons ou tes yeux que tu vas mettre en avant pour obtenir un résultat qui va flatter ton ego, satisfaire ta libido et finalement détruire tes espérances de préserver la situation sous contrôle. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Non. Tu n'es pas tes nichons ou tes yeux que tu vas mettre en avant pour obtenir un résultat qui va flatter ton ego, satisfaire ta libido et finalement détruire tes espérances de préserver la situation sous contrôle. 

Je suis mon corps, ce que j'en fais et ce que j'en ai fait. Je n'ai pas besoin de me sacrifier à ma libido, je ne suis pas attirée par n'importe qui et je respecte ce principe. Je ne mendie pas les flatteries, souvent lourdes, j'ai de l'amour-propre et je m'efforce de réussir ma vie selon mon propre jugement. La conscience tranquille est mon moteur, et non la servilité d'autrui.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Je suis mon corps, ce que j'en fais et ce que j'en ai fait. Je n'ai pas besoin de me sacrifier à ma libido, je ne suis pas attirée par n'importe qui et je respecte ce principe. Je ne mendie pas les flatteries, souvent lourdes, j'ai de l'amour-propre et je m'efforce de réussir ma vie selon mon propre jugement. La conscience tranquille est mon moteur, et non la servilité d'autrui.

Si tu veux... Tu es ton corps si ça te fait plaisir. Je vais en rester là, bonne chance pour ton sujet, ton intelligence et surtout pour ton vrai toi qui doit être bien à l'étroit quelque part sous ton armure... Bisou. 

Bonjour,

j'avais envie de me fendre d'un petit message en philosophie. Pour moi, il n'est pas trop difficile, spontanément, de dissocier. 

Mon cheminement personnel a consisté d'abord -habituellement, j'écris spontanément ce qui me vient à l'esprit, là j'ai réfléchi. Donc j'ai cheminé dans des souvenirs, et constaté que le mot gloriole, m'évoquait les troubadours, le moyen-âge, de fil en aiguille ce champ lexical (apparu donc brut dans mon esprit), m'a amené à l'objectivisme. Ai ensuite consulté wiki, l'on "tombe" quand même sur des choses comme cela, citation :

Citation

L'objectivisme maintient que quelque chose n'existe non pas parce que quelqu'un pense qu'il existe, mais existe objectivement, et l'univers existe indépendamment de l'opinion qu'on peut s'en faire. La connaissance est, dans cette interprétation, « l'appréhension mentale d'un groupe de faits de la réalité, obtenu par observation perceptuelle ou par raisonnement basé sur l'observation perceptuelle ».

J'en conclus donc, le mot objectivisme existe, recouvre des choses sans doute dont je fais forcément partie, en tant qu'être pensant. Mais je ne peux que "me" dissocier de cela, le développement de sirielle me semble intéressant parce que je n'y avais pas pensé avant : en fait la gloriole, en l'opposant à la gloire, est plus ennoblie. Faire les choses "pour la gloire" n'est tout de même jamais agréable, enfin du moins je le crois. 

Sur le moment, quand l'on réalise l'action, veux-je préciser, parce que bien évidemment la gloire..

Le 09/05/2023 à 21:34, sirielle a dit :

Comment dissociez-vous gloire et gloriole en utilitarisme?

Hello

La gloriole est ma création, la gloire est la création des autres.

Le 09/05/2023 à 21:34, sirielle a dit :

Comment dissociez-vous gloire et gloriole en utilitarisme?

Pour moi, la gloriole implique de se focaliser sur des images, des abstractions du réel. Ce n'est pas en vue de l'intérêt général qu'on agit mais en vue d'une généralité, d'une abstraction dont on construit et défend l'image, e.g. la réputation. Il faut que dans l'esprit l'idée qu'on se fait d'une personne ou d'une chose soit magnifiée et préservée. 

La gloire impliquerait davantage de se focaliser sur l'intérêt général, sur l'impact concret et réel de nos actions sur le monde. 

La distinction entre gloire et gloriole est au final assez subjective en ce qu'elle dépend de ce qu'on considère comme "utile" aux autres, à la collectivité. Est-ce que l'intérêt général est réductible aux intérêts particuliers? Des interactions n'émerge t-il pas de nouveaux enjeux ? Comment distinguer ce qui peut vraiment avoir de l'intérêt, de ce qui n'a qu'un intérêt illusoire ? 

salut ciao ton sujet et  tres juge de ta personne la gloire de ton amie tres discret c est  moi et moi je je suisuis multiple dieux nous a fait juge de nos questionement raisonnements excalibure...

pour la gloire de s affirmer sur ce forume avec des bouts et des traces de géawax 

j attend voire l intendente