La narratologie selon Gérard Genette

Salut !
Je m'intéresse à la narratologie et prévois de lire Discours du récit de Gérard Genette. Y en a-t-il parmi vous qui saurait me conseiller sur ce sujet ? Connaissez-vous Gérard Genette et qu'en pensez-vous ? Je crois comprendre que Discours du récit viendrait de son ouvrage Figures III. Que vaut ce dernier, et même les autres "Figures" du même auteur ? Bref, plus généralement, que me conseilleriez-vous de lui (si vous me le conseillez) sur le thème de la narratologie ?
En vous remerciant,

Très sensible au sujet. A priori, parole d'amateur qui a réussi, dès la maternelle, à publier un poème (si, si promis, dans la revue des enseignants de l'école, jamais réussi à me procurer un exemplaire depuis que j'ai eu dix huit ans pourtant à l'époque j'ai signé un papier -avec accord des parents etc..- pour les droits d'auteur -surtout moraux, parce que bon financièrement y a rien qui en est sorti -les parents ont confirmé). 

En deuxième année de lettres, y a un cours dédié aux figures de style -c'est surtout de la mémorisation, pas grand intérêt.

Par contre, par la suite, j'ai lu des trucs, pour immerger les lecteurs dans la fiction, pour créer une connivence avec le lecteur, (exemples : plutôt préférer la voix active à la voix passive, éviter les adverbes, des phrases simples mais efficaces, sans trop de fioritures, "camper" ses personnages -sinon il s'agit de caricature, ce qui est bien aussi, mais relève carrément d'un autre registre : l'humour par exemple - en d'autres termes, c'est littéraire, mais il vaut mieux pas commencer sa carrière comme cela, c'est casse-gueule, faut vraiment maîtriser la chose. 

Y a aussi d'autres choses à éviter.

Mais bon, j'ai vraiment consulté, sans participer jamais à un atelier littéraire. 

Il y a 2 heures, Grem a dit :

Salut !
Je m'intéresse à la narratologie et prévois de lire Discours du récit de Gérard Genette. Y en a-t-il parmi vous qui saurait me conseiller sur ce sujet ? Connaissez-vous Gérard Genette et qu'en pensez-vous ? Je crois comprendre que Discours du récit viendrait de son ouvrage Figures III. Que vaut ce dernier, et même les autres "Figures" du même auteur ? Bref, plus généralement, que me conseilleriez-vous de lui (si vous me le conseillez) sur le thème de la narratologie ?
En vous remerciant,

Je ne connaissais pas. En lisant ce qu'en écrit Wikipédia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Narratologie

J'ai l'impression que l'intérêt du sujet déborde largement du domaine de la littérature

Citation

Narratologie et Intelligence artificielle

« La génération de récit est apparue comme une tâche privilégiée pour l’Intelligence Artificielle »¹³, et en quelques décennies, les modèles narratifs se sont rapprochés des modèles numériques et algorithmiques, permettant de relever le défi de la traduction (ex : traduction automatique) et celui de créer des agents conversationnels dits "intelligents" (ex : ChatGPT), ce qui ouvre à partir des années 2010 sur un large champ de possibles ; pour le meilleur et pour le pire (ex utilisation par la publicité en ligne ; production de fake new, outil d'influence, notamment illustré par lecscandale Cambridge Analytica/AggregateIQ de manipulation psychologique de groupes de personnes-clé dans divers processus électoraux dans le monde (qui a débouché sur des élections trompeuse, dans plusieurs dizaine de pays), et au moins dans un référendum (référendum qui a abouti au Brexit.

Avec l'avènement de l'Internet 2.0 et — corrélativement — de réseaux sociaux, les narratifs de la rumeur, du déni, du soupçon, de l'influence, de la propagande et des théories du complot se sont rapidement développées, mettant à mal le droit à l'information, et indirectement le droit à la qualité de l'environnement (initié par la Déclaration de Stockholm, en 1972, et intégré en France dans la Constitution). L'information sur la santé a par exemple été manipulée par l'Industrie du tabac, de l'amiante et celles des énergies fossiles dans un premier temps, puis par d'autres (Industries pharmaceutique, agricole, agroalimentaire...) dans la fabrique du doute et/ou du déni. Dans le même temps le droit à l'information inconditionnelle de tous à propos de l'environnement et du climat (droit théoriquement protégé par la Convention d'Aarhus) est distordu par certains acteurs qui profitent des réseaux sociaux pour propager à grande échelle, de plus en plus via des automates numériques (bots) et des usines à trolls, un puissant narratif de désinformation ...

La narratologie s'applique à toutes sortes de récits. Moi je crois que la littérature prend son envol quand le récit s'estompe

Dites-moi si jamais vous voyez un meilleur forum, voire un meilleur site, où soumettre ma requête... ?

il y a 27 minutes, Grem a dit :

Dites-moi si jamais vous voyez un meilleur forum, voire un meilleur site, où soumettre ma requête... ?

Ici ? https://monde-ecriture.com/forum/index.php?PHPSESSID=g8tb5libtr3449mdrmt22mdgd5&

J'ai un doute...

Narreux, je le connais comme un équivalent de "prétentieux"...

"Quelle narre !" = quelle prétention !

Ca pourrait venir d'une attitude "avec le nez (lou nas) en l'air" ,  l'air de pas se prendre pour rien.

Ou quelqu'un qui parle beaucoup (qui narre) pour se mettre en valeur ?

@tison2feu pourra préciser ?

Mince ! rien à voir avec le sujet ! 

Il y a 1 heure, Grem a dit :

Dites-moi si jamais vous voyez un meilleur forum, voire un meilleur site, où soumettre ma requête... ?

Un meilleur forum ? 

Ah ben merde alors !  

Ben.. quoi ? On peut pas quand même pas enfiler des romans de 200, 300 pages, et plus, sans à un moment éprouver de la curiosité pour les "ficelles" qu'on perçoit quand même, si on fait ça (enfiler des romans), lecture / écriture étant les deux versants du même sommet, c'est lié en fait, inévitablement dans la vie on se familiarise avec ce qu'est un cadre diégétique par exemple -je me rappelle même plus si c'est à la fac, ou au lycée, ou tout simplement en autodidacte entre les deux que j'ai appris ce que c'était.

Lire n'est pas si simple, je veux dire, ça exige un effort, et tout n'est pas intéressant : lire une facture ou un contrat, excusez. Donc, puisqu'il y a des lecteurs passionnés (dont je fais partie), c'est que, quelque part, on n'est sans être un petit peu initiés.

Il y a 13 heures, moi et pas moi a dit :

Ben.. quoi ? On peut pas quand même pas enfiler des romans de 200, 300 pages, et plus, sans à un moment éprouver de la curiosité pour les "ficelles" qu'on perçoit quand même, si on fait ça (enfiler des romans), lecture / écriture étant les deux versants du même sommet, c'est lié en fait, inévitablement dans la vie on se familiarise avec ce qu'est un cadre diégétique par exemple -je me rappelle même plus si c'est à la fac, ou au lycée, ou tout simplement en autodidacte entre les deux que j'ai appris ce que c'était.

Lire n'est pas si simple, je veux dire, ça exige un effort, et tout n'est pas intéressant : lire une facture ou un contrat, excusez. Donc, puisqu'il y a des lecteurs passionnés (dont je fais partie), c'est que, quelque part, on n'est sans être un petit peu initiés.

Pour les romans, c'est plus difficile de juger.

Mais perso, j'ai du mal en général à suivre un roman. J'ai l'impression que la psychologie des personnages pour être nécessairement imaginaire est souvent comme un patch Work, (limite incohérent !) des éléments pris à droite et à gauche (dans la réalité) .  Elle est presque toujours "fausse" ! C'est plus le vraisemblable qui commande que le réel.  La réalité est très souvent plus... surprenante ! Plus inattendue.

D'un autre côté, il est bien normal que l'auteur veuille nous dire telle chose et pas telle autre;

Pour les films, c'est autre chose. Il y a des modes du moment et les ficelles du cinéma. Et des... clichés, ces ficelles ! La musique d'accompagnement dans tel genre de situation. C'est très stéréotypé. La musique des grands espaces, quand le paysage s'élargit par exemple.  Comme dans Jurassic Park quand on découvre les dinosaures géants... sur fond d'horizon... J'ai l'impression qu'on cherche à me manipuler. Qu'on m'impose une émotion... Ca m'énerve un peu !

Mais ça doit dépendre aussi du compositeur ! Dans Laurence d'Arabie la musique de Maurice Jarre est sublime, on s'en lasserait pas ! Elle en est devenu la musique du désert !

Et puis il y a les rêves (des personnages) qui dans les romans comme au cinéma sont ... téléphonés. Des scènes anciennes revécues en rêve à l'identique. Une fois, deux fois, trois fois ! Ce qui est absurde. Là encore ça sens la...  manipulation ! 

Là encore c'est la mode du moment qui règne . Le rêve tombe pile pour nous dire ce que l'histoire n'a pas dit ! Ou pour confirmer ! C'est cousu de fil blanc ! En ce moment  la mode généralisée (au cinéma) est de faire apparaitre les gens qui ne sont pas là. Comme si ce genre d'hallucination était monnaie courante... Mince pourquoi, 'moi', les gens auxquels je pense ne m'apparaissent pas ! 

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

J'ai un doute...

Narreux, je le connais comme un équivalent de "prétentieux"...

"Quelle narre !" = quelle prétention !

Ca pourrait venir d'une attitude "avec le nez (lou nas) en l'air" ,  l'air de pas se prendre pour rien.

Ou quelqu'un qui parle beaucoup (qui narre) pour se mettre en valeur ?

@tison2feu pourra préciser ?

Mince ! rien à voir avec le sujet ! 

J'avais oublié de répondre (dans la limite de mes compétences) à ta notification ! Ces mots "narre", "narreux", sont employés en français parlé dans le Var. Du provençal narro 'narine' (issu du latin NASus, avec rhotacisme du R > S). Ce rapport avec le nez est précisé dans 'Le parler de Marseille et de Provence", par Philippe Blanchet:

NARRE n. f. Narine, dans la loc. : "avoir de la narre" être prétentieux . Peu fréquent, Var. Du prov. narro, même sens. Dérivé: narreux (adj.), prétentieux (Var), du prov. narrous, idem. Voir CROILLE, MALGUE, NASOLE.

Pour le rapport sémantique entre "nez" et "prétention", je ne sais trop. D'une part: avoir du nez, c'est avoir du flair. D'autre part: le nez est la partie protubérante du visage que le prétentieux exibe avec des airs supérieurs et une auto-satisfaction exagérée.

Rajout: Mais aucun rapport avec le français "narrer", dont l'étymologie est toute autre (Voir étymologie su Wiktionary).

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

Un meilleur forum ? 

Ah ben merde alors !  

En clair, un forum spécialisé en littérature.