La cancel culture ou l'extrêmisme d'aujourd'hui.

Juste au passage : qui c'est la truffe maintenant ?

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Du bluff après les insultes.

On progresse, on progresse.

Oui oui, il y a eut des viols en France. Pas mal. Querelles d'experts mais ont doit arriver à un peu plus de 3000 de juin 44 à juin 45. Aujourd'hui en France c'est 30 000 par an. Certes ces 3000 sont énormément sous évalués, car la peur, la honte, le fait de guerre qui renforcerait l'idée que ce n'est pas bien grave au regard du reste... Bref il faut bien plus que doubler ce chiffre pour commencer à faire une estimation.

Le fait est qu'il semble y avoir eut une surreprésentation (et encore c'est même pas sûr), dans les faits de viol de la part de troupes noires (surreprésentation voulant dire : en proportion des troupes présentes). Il y a plusieurs raisons à cela :

• L'armée américains ségrégationniste faisait plus grand cas de viols causé par des soldats américains noirs que par des soldats blanc. C'est parfaitement normal. Quand une blanche se faisait violer aux US par un basané, le premier négro qui se promenait dans le coin était pendu même si c'était pas le bon. Alors évidemment si la rumeur concernant les fait évoquaient des troupes noires, on ne pouvait pas laisser passer cela.
• D'autre part outre la prison les seules condamnations à mort par pendaison l'ont été à l'encontre de noirs. Des blancs ont fait de la prison. Quand la peine est lourde à la prison militaire suit la prison fédérale après le rapatriement. Seul des noirs ont été pendus. La raison était très claire : Le viol était considéré beaucoup plus grave lorsqu'il été commis par un noir. 
• En dernier lieu les noirs, en tant qu'inférieurs, étaient dévolu à des taches logistiques, pas de combat au front. Ils se sont donc retrouvés en bien plus grande proportion stationnés sur place à gérer des dépôts, des ateliers, des stocks, à se faire chier et à picoler tout en étant au contact des populations civiles.  Dans une majorités des cas les mecs sont bourrés, blancs ou noirs d'ailleurs. Ces histoires de viols sont assez bien documentées. Elles le sont depuis longtemps en fait mais disons qu'il est récent que ce soit aisément accessible, à nouveau grâce à Internet.

Un autre fait assez bien documenté fut les viols commis en Angleterre. Densité de population, densité de troupes, couverture du territoire, là c'est difficile d'étouffer l'affaire surtout que les deux peuples parlent la même langue et le royaume uni n'est pas un pays occupé mais un allié. Difficile de planquer la chose. Les jeunes filles culbutées dans un fourré parlent une fois retournée à la maison. On arrive à 5000 par an environ. Pas spécialement le fait de soldats noirs. D'ailleurs le racisme conjugué des deux nations alliées avait obligé par exemple Leclerc à blanchir complètement sa division car stationnée au Royaume Uni avant de débarquer. 2 ou 3000 hommes furent concernés.

Alors comment un raciste nous évoque l'histoire lui qui semble si bien connaitre le sujet : Enormément de soldats US étaient en réalité des noirs venus de prisons, purs criminels, violeurs, etc.

C'est bizarre, tu n'as pas parlé de nègres ou de négro, la pression du wokisme peut être ?

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous d'être persuadé (idéologiquement) que le fait (certes avéré) que l'intervention militaire des USA n'était pas "la défense du monde libre" (ce que je reconnais sans problème) impliquerait forcément que leur objectif (supposé) réel aurait été la "colonisation" de la France ...

Au passage, je me permets de vous rappeler un principe "de base":
"La charge de la preuve incombe à l'accusateur".

Ca n'est donc pas à moi de démontrer que vous avez tort ... mais à vous de démontrer que vous avez raison ..!

PS/
Ceci dit, je ne peux que vous inciter à lire la définition de "colonisation" ..?

J'ai fourni un lien du monde diplomatique. Mais l'article est payant.

Mais cherche et tu trouveras.

Ils avaient même battu monnaie avec un dollar français en prévision.

Mais bon comme je ne suis qu'un complotiste d'extrême-droite c'est certain que tu ne vas pas me croire.

Merci de me démontrer une fois de plus à quel point l'objectivité est fragile chez certaines personnes.

Lien à nouveau : Quand les Américains voulaient gouverner la France, par Annie Lacroix-Riz (Le Monde diplomatique, mai 2003) (monde-diplomatique.fr)

il y a 33 minutes, VladB a dit :

Alors comment une saleté de raciste nous évoque l'histoire lui qui semble si bien connaitre le sujet : Enormément de soldats US étaient en réalité des noirs venus de prisons, purs criminels, violeurs, etc.

C'est bizarre, tu n'as pas parlé de nègres ou de négro, la pression du wokisme peut être ?

Le racisme de ma part est imaginaire. Je ne vois pas pourquoi je devrais aimer ou détester les gens à priori selon leur couleur. Arrête un peu ton char tu veux ?

En quoi ce que j'ai écrit est faux ? Objectivement parlant ?

Beaucoup de soldats américains étaient-ils noirs en proportion ? Combien ?

Dans le fond je m'en fiche qu'ils furent noirs ou blancs. Mais cela reste un fait.

Tu prends un bout de phrase qui ne t'a pas plu pour discréditer l'ensemble de mon raisonnement qui est au demeurant parfaitement exact et historiquement prouvé, tout comme je le précisais.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Le racisme de ma part est imaginaire. Je ne vois pas pourquoi je devrais aimer ou détester les gens à priori selon leur couleur. Arrête un peu ton char tu veux ?

En quoi ce que j'ai écrit est faux ? Objectivement parlant ?

Beaucoup de soldats américains étaient-ils noirs en proportion ? Combien ?

Dans le fond je m'en fiche qu'ils furent noirs ou blancs. Mais cela reste un fait.

Tu prends un bout de phrase qui ne t'a pas plu pour discréditer l'ensemble de mon raisonnement qui est au demeurant parfaitement exact et historiquement prouvé, tout comme je le précisais.

En fait c'est peut être même pas de ta faute.

Le 21/04/2023 à 08:59, Quasi-Modo a dit :

Énormément de ces " sauveurs " étaient en réalité des noirs américains venus des prisons (de purs criminels, violeurs, etc.) auxquels l'état américain avait offert le deal de se battre sous le drapeau américain et d'être libérés à la fin de la guerre.

il y a 1 minute, VladB a dit :

En fait c'est peut être même pas de ta faute.

T'es complètement chtarbé en fait. 

 

 

En quoi c'est faux ? Qui c'est la truffe ?

Parlons des faits. Merci.

il y a une heure, VladB a dit :

Le fait est qu'il semble y avoir eut une surreprésentation (et encore c'est même pas sûr), dans les faits de viol de la part de troupes noires (surreprésentation voulant dire : en proportion des troupes présentes). Il y a plusieurs raisons à cela :

• L'armée américains ségrégationniste faisait plus grand cas de viols causé par des soldats américains noirs que par des soldats blanc. C'est parfaitement normal. Quand une blanche se faisait violer aux US par un basané, le premier négro qui se promenait dans le coin était pendu même si c'était pas le bon. Alors évidemment si la rumeur concernant les fait évoquaient des troupes noires, on ne pouvait pas laisser passer cela.
• D'autre part outre la prison les seules condamnations à mort par pendaison l'ont été à l'encontre de noirs. Des blancs ont fait de la prison. Quand la peine est lourde à la prison militaire suit la prison fédérale après le rapatriement. Seul des noirs ont été pendus. La raison était très claire : Le viol était considéré beaucoup plus grave lorsqu'il été commis par un noir. 
• En dernier lieu les noirs, en tant qu'inférieurs, étaient dévolu à des taches logistiques, pas de combat au front. Ils se sont donc retrouvés en bien plus grande proportion stationnés sur place à gérer des dépôts, des ateliers, des stocks, à se faire chier et à picoler tout en étant au contact des populations civiles.  Dans une majorités des cas les mecs sont bourrés, blancs ou noirs d'ailleurs. Ces histoires de viols sont assez bien documentées. Elles le sont depuis longtemps en fait mais disons qu'il est récent que ce soit aisément accessible, à nouveau grâce à Internet.

Je n'ai absolument pas nié cela.

En fait j'étais même complètement d'accord.

Quel est le problème ?

Il n'en reste pas moins que beaucoup de prisonniers américains, dont une majorité sont des noirs, ont été enrôlés dans l'armée américaine avec pour contrepartie leur libération à la fin de la guerre. Et que ceux ci étaient pour beaucoup d'entre eux des criminels notoires, des violeurs, etc.

Cela explique cette proportion de crimes et viols également.

En plus de la propagande de l'armée qui décrivait les femmes françaises comme dépourvues de préjugés raciaux quant aux rapports sexuels, et la France comme un pays de cocagne.

Il fallait bien motiver les troupes. On a vu le résultat.

Le 16/04/2023 à 10:43, Crabe_fantome a dit :

Personne ne traite les américains de psychopathes ! Mais factuellement ce sont eux qui invente la cancel culture

Pas vraiment, quand une puissance, un empire whatever envahissait un autre pays c’était dans l’intention d’effacer la culture du pays et de rendre les citoyens comme eux.  Je pense notamment aux conquêtes religieuses. L’islam a absolument tout bouffé par ex en s’appropriant ce qui lui allait et en effaçant ce qui ne lui allait pas. Par contre il est vrai que la colonisation européenne n’a jamais effacé quoi que ce soit dans les pays colonisés culturellement ou religieusement . 

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Cela explique cette proportion de crimes et viols également.

Non.

D'ailleurs tu n'as pas réfuté les 3 facteurs explicatifs que j'ai avancé supra.

Tout bien considéré, je ne pense pas être en mesure d'avoir la compétence pour faire le tri entre ces différents facteurs et pour le faire de façon honnête il faudrait monter en compétence a savoir lire quelques bouquins, des tas d'articles et même peut être des thèses de doctorat. 

Ce qu'on ne fera pas ici.

Je rappelle ta thèse qui est passionnante à plus d'un titre :

Le 21/04/2023 à 08:59, Quasi-Modo a dit :

Énormément de ces " sauveurs " étaient en réalité des noirs américains venus des prisons (de purs criminels, violeurs, etc.) auxquels l'état américain avait offert le deal de se battre sous le drapeau américain et d'être libérés à la fin de la guerre.

il y a 1 minute, VladB a dit :

D'ailleurs tu n'as pas réfuté les 3 facteurs explicatifs que j'ai avancé supra.

 

Je ne les ai pas réfutés parce que je suis d'accord tout simplement.

L'élément supplémentaire que j'apporte, à savoir que beaucoup de prisonniers noirs américains, condamnés pour meurtre ou viol, ont été enrôlés par l'armée américaine en l'échange de leur libération à la fin de la guerre, permet de rajouter un facteur explicatif.

Tu aimes bien jouer au malin mais je dis la vérité.

Et je ne suis pas un raciste.

Donc j'attends des excuses.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Pas vraiment, quand une puissance, un empire whatever envahissait un autre pays c’était dans l’intention d’effacer la culture du pays et de rendre les citoyens comme eux.  Je pense notamment aux conquêtes religieuses. L’islam a absolument tout bouffé par ex en s’appropriant ce qui lui allait et en effaçant ce qui ne lui allait pas. Par contre il est vrai que la colonisation européenne n’a jamais effacé quoi que ce soit dans les pays colonisés culturellement ou religieusement . 

Hum...

Il semblerait que tu ne saches pas ce que le terme cancel culture signifie.

Déjà que le sujet est compliqué. 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Donc j'attends des excuses.

On attend toujours les tiennes pour avoir insulté les troupes noires sur le théâtre européen.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Hum...

Il semblerait que tu ne saches pas ce que le terme cancel culture signifie.

Déjà que le sujet est compliqué. 

C’est le fait d’éjecter des gens, des œuvres, des idées ou des monuments historiques de l’espace public parce qu’ils ne correspondent pas à certaines valeurs. 
Voilà une définition simple. 
Quand Erdo fait de Sainte Sophie une mosquée. On est en pleine cancel culture, non? 

il y a 3 minutes, VladB a dit :

On attend toujours les tiennes pour avoir insulté les troupes noires sur le théâtre européen.

C'est ton interprétation tordue. Tout simplement.

Il n'y avait aucune insulte dans mon propos. Juste des faits.

Ensuite je te rappelle que réduire tous mes propos à cette seule phrase est fallacieux.

.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'élément supplémentaire que j'apporte, à savoir que beaucoup de prisonniers noirs américains, condamnés pour meurtre ou viol, ont été enrôlés par l'armée américaine en l'échange de leur libération à la fin de la guerre, permet de rajouter un facteur explicatif.

C'est bizarre qu'il ne te viennes pas à l'esprit qu'en période d'intense recrutement, l'administration américains n'ai pas fait de même avec des condamnés blanc, le choix entre l'armée et la tôle.

Mais j'oubliais, ton propos est de rappeler combien les soldats noirs ont pu violer, alors normal, ne parlons pas des soldats blancs.

il y a 1 minute, VladB a dit :

C'est bizarre qu'il ne te viennes pas à l'esprit qu'en période d'intense recrutement, l'administration américains n'ai pas fait de même avec des condamnés blanc, le choix entre l'armée et la tôle.

Mais j'oubliais, ton propos est de rappeler combien les soldats noirs ont pu violer, alors normal, ne parlons pas des soldats blancs.

Parce que, probablement pour des raisons sociologiques (je ne dis pas le contraire), une majorité de prisonniers condamnés pour ces motifs aux Etats-Unis à l'époque, étaient des noirs.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ensuite je te rappelle que réduire tous mes propos à cette seule phrase est fallacieux.

Aucune intention de ma part de m'arcbouter dessus - qui plus est il y a à faire avec le monceau d'insanité que tu profères par ailleurs. On en parle ad nauseam car il ne semble pas te venir à l'esprit qu'on pourrait en faire une interprétation raciste.

Le 21/04/2023 à 08:59, Quasi-Modo a dit :

Énormément de ces " sauveurs " étaient en réalité des noirs américains venus des prisons (de purs criminels, violeurs, etc.) auxquels l'état américain avait offert le deal de se battre sous le drapeau américain et d'être libérés à la fin de la guerre.

C'est marrant dans un sujet sur le wokisme et l'américanisation de se faire traiter de raciste alors qu'on parle des faits historiques.

Très instructif.

A aucun moment je n'ai évoqué le fait que l'explication de la surreprésentation des noirs dans ces faits de viols était raciste ou biologique plutôt que sociologique. Je n'ai simplement pas évoqué l'explication et on m'a sauté à la gorge en supposant que j'en donnais une lecture raciste.

Donc les excuses seront les bienvenues.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Lien à nouveau : Quand les Américains voulaient gouverner la France, par Annie Lacroix-Riz (Le Monde diplomatique, mai 2003) (monde-diplomatique.fr)

Source peut être intéressante ... sauf que "cet article est réservé aux abonnés" ??
Donc, de facto, je n'ai forcément pas pu lire l'intégralité de cet article ...

Ceci dit, une simple recherche sur le net permet constater que Annie Lacroix-Riz, l'auteure de cet article, est une historienne (certes totalement respectable) mais clairement idéologiquement/politiquement très engagée "à la gauche de la gauche" (ce qui est totalement son droit) puisque militante au "Pôle de renaissance communiste en France" ?

Ses analyses sont très loin de faire "consensus" chez les historiens (l'historien Fritz Stern - ayant une réputation internationale - considérant même son point de vue comme une "analyse tendancieuse des relations franco-américaines de la Libération au plan Marshall, réduisant les nations européennes à l'équivalent de républiques bananières").

Qui plus est, en sus des critiques formulées par des historiens, Conspiracy Watch, s'appuyant sur les travaux d'Olivier Dard, a constaté chez Lacroix-Riz "la faible diversité de ses sources, l'interprétation sans distance critique des archives policières de l'époque, qui comportent leur part d'inexactitudes et de fantasmes, et la mention d'un rapport truffé d’erreurs factuelles" ..?

Donc, au final, devrait on vraiment considérer comme "parole d'évangile" l'analyse totalement à charge contre les USA ... d'une militante communiste ..?
(Même si elle est évidemment entendable ...)