Les cinq piliers du protestantisme: les cinq "solas"

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Merci à toi de le rappeler. 

Fut un temps de sinistre mémoire où ne pas se soumettre au dogme catholique était à ses risques et périls. Grâce à Dieu, les suppôts de Satan de l'époque ont échoué dans leur abominable tentative d'éradiquer l'Eglise protestante mais les cathares, eux, ont disparu.

C'est historiquement vrai... Sauf que c'était pas des suppôts de Satan, ils étaient sur une autre interprétation de la bible. C'était une guerre entre chrétiens comme aujourd'hui les musulmans se tapent dessus... Une guerre fratricide. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que c'était pas des suppôts de Satan, ils étaient sur une autre interprétation de la bible. C'était une guerre entre chrétiens comme aujourd'hui les musulmans se tapent dessus... Une guerre fratricide. 

Ce furent d'abominables tortionnaires et assassins s'étant mis au service du Mal et par conséquent des suppôts de Satan car oeuvrant à l'exact opposé du Message révélé en la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ le Messie ayant proposé Son Enseignement à ceux des nations ayant foi en Lui, Dieu le Père incarné en le Fils.

"Tu ne tueras point" est l'un des Commandements Divins; celui qui tue n'oeuvre pas POUR Dieu mais CONTRE Dieu et par conséquent oeuvre pour Satan, ayant rejoint les rangs des serviteurs du Mal.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce furent d'abominables tortionnaires et assassins s'étant mis au service du Mal et par conséquent des suppôts de Satan car oeuvrant à l'exact opposé du Message révélé en la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ le Messie ayant proposé Son Enseignement à ceux des nations ayant foi en Lui, Dieu le Père incarné en le Fils.

"Tu ne tueras point" est l'un des Commandements Divins; celui qui tue n'oeuvre pas POUR Dieu mais CONTRE Dieu et par conséquent oeuvre pour Satan, ayant rejoint les rangs des serviteurs du Mal.

Ce que j'ai lu dans la bible c'est le commandement d'aimer son prochain comme soi même... Je n'ai pas lu qu'il y avait des exceptions pour les catholiques qu'on pouvait les haïr et leur souhaiter l'enfer. D'autant que juger avec tellement de colère des gens morts depuis 450 ans ça ne sert à rien sinon à te mettre toi même en contradiction avec l'enseignement de jésus. Maintenant tu fais ce que tu veux, si la colère et la haine sont au programme de "la nouvelle alliance en JC le messie" c'est normal que tu fasses comme eux... mais ce n'est pas l'enseignement de jésus... 

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) ils étaient sur une autre interprétation de la bible. C'était une guerre entre chrétiens (...) Une guerre fratricide. 

Faux, ce n'était plus des chrétiens. Un chrétien agit comme tel sinon il n'en est pas (ou plus) un.

Si un croyant n'agit pas comme le Christ le demande dans Son Enseignement, il ne peut être considéré chrétien et les religieux de cette époque-là n'en étaient pas, des chrétiens.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce que j'ai lu dans la bible c'est le commandement d'aimer son prochain comme soi même... Je n'ai pas lu qu'il y avait des exceptions pour les catholiques qu'on pouvait les haïr et leur souhaiter l'enfer. D'autant que juger avec tellement de colère des gens morts depuis 450 ans ça ne sert à rien sinon à te mettre toi même en contradiction avec l'enseignement de jésus. Maintenant tu fais ce que tu veux, si la colère et la haine sont au programme de "la nouvelle alliance en JC le messie" c'est normal que tu fasses comme eux... mais ce n'est pas l'enseignement de jésus... 

Il était question là de ce qui s'est passé à une certaine époque, je donne donc mon opinion en tant que chrétienne (ayant fait le choix de l'être).

Si tu penses vraiment ce que tu as écrit là, de deux choses l'une: soit tu n'as strictement rien compris, soit je ne me suis pas exprimée avec suffisamment de clarté.

Y a t'il une équivalence avec les cinq piliers de l' islam  ? ou le hasard  ? 

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Faux, ce n'était plus des chrétiens. Un chrétien agit comme tel sinon il n'en est pas (ou plus) un.

Si un croyant n'agit pas comme le Christ le demande dans Son Enseignement, il ne peut être considéré chrétien et les religieux de cette époque-là n'en étaient pas, des chrétiens.

On va rester objectif et non entrer dans un débat théologique ou une exégèse. Lorsque les catholiques se préparent à exterminer les protestants pour la St Barth en 1572, est ce qu'ils se considèrent comme des suppots de satan ou des catholiques? Est ce qu'ils considèrent les protestants comme des chrétiens ou comme des suppots de satan qui ont rejeté la vierge marie? Voilà tout simplement. Comme dans la blague de Pierre Desproges : l'ennemi est bête, il croit que l'ennemi c'est nous?! alors que c'est lui !!!  

Dans toutes les guerres, chacun pense être dans le vrai, le bien, la justice... Même les nazis... 

Gott Mit Uns  = Dieu est avec nous... on voit la jolie croix gammée qui cette fois ci n'est pas un symbole bouddhiste.

Je te mets en garde contre l'exclusion parce que déshumaniser son prochain c'est ce que font les meurtriers pour justifier leur colère, leur haine, leurs tortures et leurs assassinats.

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Lorsque les catholiques se préparent à exterminer les protestants pour la St Barth en 1572, est ce qu'ils se considèrent comme des suppots de satan ou des catholiques? Est ce qu'ils considèrent les protestants comme des chrétiens ou comme des suppots de satan qui ont rejeté la vierge marie?

Ils se considéraient les seuls détenteurs de la Vérité et voulurent exterminer tous ceux qui refusèrent de se soumettre à leur dogme dénué de tout fondement biblique.

L'hérétique n'est pas toujours celui qu'on pense.

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je te mets en garde contre l'exclusion parce que déshumaniser son prochain c'est ce que font les meurtriers pour justifier leur colère, leur haine, leurs tortures et leurs assassinats.

Ceux qui torturèrent et assassinèrent se déshumanisèrent tout seuls.

Être chrétien est un choix que l'on fait en toute connaissance de cause et il ne suffit pas de s'autoproclamer chrétien pour l'être, encore faut-il penser et se comporter comme tel.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

Ils se considéraient les seuls détenteurs de la Vérité et voulurent exterminer tous ceux qui refusèrent de se soumettre à leur dogme dénué de tout fondement biblique.

L'hérétique n'est pas toujours celui qu'on pense.

En fait c'est quoi la différence avec toi ou avec tous les autres croyants? Toi aussi tu es persuadé être la seule détentrice de la vérité. Je vais pas te traiter de suppôt de satan pour autant. 

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

Ceux qui torturèrent et assassinèrent se déshumanisèrent tout seuls.

Être chrétien est un choix que l'on fait en toute connaissance de cause et il ne suffit pas de s'autoproclamer chrétien pour l'être, encore faut-il penser et se comporter comme tel.

Le fais tu? Où es le pardon? la joue gauche tendu? l'amour de ton prochain? Il n'y a rien de tout ça chez toi... tu es dans la colère contre des gens morts il y a 450 ans. D'un point de psychanalytique c'est ultra intéressant, je t'invite à te pencher sur cette colère pour essayer de comprendre son origine. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En fait c'est quoi la différence avec toi ou avec tous les autres croyants? Toi aussi tu es persuadé être la seule détentrice de la vérité. Je vais pas te traiter de suppôt de satan pour autant. 

Je n'ai jamais pensé à moi en ces termes, amusant !  

Je dis juste qu'un croyant faisant le choix d'être chrétien le fait en toute connaissance de cause et devrait avoir à coeur de suivre l'Enseignement du Christ, l'Exemple Parfait que tous les chrétiens devraient choisir pour Guide et non une doctrine composée de points dogmatiques sans aucun fondement biblique ajoutés au fil de l'Histoire, tous étant datés.

Le Christ n'a pas dit de prendre un peu de ceci et un peu de cela, un peu plus de ceci et un peu moins de cela et que ceci ou cela on peut l'oublier si cela ne nous agrée pas, afin que chaque croyant puisse élaborer sa propre recette, ce qui serait la porte ouverte à toutes les dérives mais Il dit: "Je suis le Chemin, la vérité, la vie" et voici comment vous devez vous comporter et agir si vous voulez Me suivre. 

Voilà ce que je dis, moi qui ai choisi cette voie-là il y a de nombreuses années.

Et d'ailleurs il y a beaucoup de protestants qui viennent du catholicisme pratiqué par la famille dont ils sont issus (selon la bonne vieille tradition française) car après avoir lu le Nouveau Testament à un moment donné de leur vie, ils ont pris conscience que cette Eglise s'était éloignée de plus en plus de l'Enseignement du Christ au fur et à mesure que s'ajoutaient les points dogmatiques, tous datés (il suffit d'ouvrir un dictionnaire). Ils se sont remis en question et ont fait le choix du protestantisme.

Certains ont un pied dans chacune de ces deux Eglises, allant à la messe catholique et au culte protestant (certains couples étant mixtes) et le temple que je fréquente propose diverses réunions oecuméniques auxquelles parfois je participe quand le thème m'intéresse.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Le fais tu? Où es le pardon? la joue gauche tendu? l'amour de ton prochain? Il n'y a rien de tout ça chez toi... tu es dans la colère contre des gens morts il y a 450 ans. D'un point de psychanalytique c'est ultra intéressant, je t'invite à te pencher sur cette colère pour essayer de comprendre son origine. 

Houlaïe je n'ai apparemment pas su me faire comprendre et ce que j'ai exprimé a été mal interprété, dommage...

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

Je n'ai jamais pensé à moi en ces termes, amusant !  

Je dis juste qu'un croyant faisant le choix d'être chrétien le fait en toute connaissance de cause et devrait avoir à coeur de suivre l'Enseignement du Christ, l'Exemple Parfait que tous les chrétiens devraient choisir pour Guide et non une doctrine composée de points dogmatiques sans aucun fondement biblique ajoutés au fil de l'Histoire, tous étant datés.

Le Christ n'a pas dit de prendre un peu de ceci et un peu de cela, un peu plus de ceci et un peu moins de cela et que ceci ou cela on peut l'oublier si cela ne nous agrée pas, afin que chaque croyant puisse élaborer sa propre recette, ce qui serait la porte ouverte à toutes les dérives mais Il dit: "Je suis le Chemin, la vérité, la vie" et voici comment vous devez vous comporter et agir si vous voulez Me suivre. 

 

Voilà ce que je dis, moi qui ai choisi cette voie-là il y a de nombreuses années.

Et d'ailleurs il y a beaucoup de protestants qui viennent du catholicisme pratiqué par la famille dont ils sont issus (selon la bonne vieille tradition française) car après avoir lu le Nouveau Testament à un moment donné de leur vie, ils ont pris conscience que cette Eglise s'était éloignée de plus en plus de l'Enseignement du Christ au fur et à mesure que s'ajoutaient les points dogmatiques, tous datés (il suffit d'ouvrir un dictionnaire). Ils se sont remis en question et ont fait le choix du protestantisme.

Certains ont un pied dans chacune de ces deux Eglises, allant à la messe catholique et au culte protestant (certains couples étant mixtes) et le temple que je fréquente propose diverses réunions oecuméniques auxquelles parfois je participe quand le thème m'intéresse.

Il faudrait que tu réalises que la différence entre les chrétiens est uniquement lié à des interprétations et que chacun croit avoir la vérité. Là tu m'énonce que tu sais comment on a la vérité et tu m'affirmes l'avoir; de mon point de vu tu t'en éloigne en refusant le pardon et l'amour de ton prochain mais ce que je pense est sans importance. Ce qui est important c'est que la vérité est ton point de vu, ton analyse, ton interprétation de la bible. Toutes les autres religieux sont exactement comme toi, tu n'auras aucun religieux qui te dira "je crois en dieu mais je ne crois pas que ma religion soit la bonne".

Il n'y a aucune prise de conscience parce que si le catholicisme avait une faille, le catholicisme n'existerait plus ou n'aurait jamais existé parce que les gens adhèrent seulement si c'est sans faille. 

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

Houlaïe je n'ai apparemment pas su me faire comprendre et ce que j'ai exprimé a été mal interprété, dommage...

J'ai bien compris que les catholiques sont des suppots de satan, c'était assez clair  

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il faudrait que tu réalises que la différence entre les chrétiens est uniquement lié à des interprétations et que chacun croit avoir la vérité. Là tu m'énonce que tu sais comment on a la vérité et tu m'affirmes l'avoir; de mon point de vu tu t'en éloigne en refusant le pardon et l'amour de ton prochain mais ce que je pense est sans importance. Ce qui est important c'est que la vérité est ton point de vu, ton analyse, ton interprétation de la bible. Toutes les autres religieux sont exactement comme toi, tu n'auras aucun religieux qui te dira "je crois en dieu mais je ne crois pas que ma religion soit la bonne".

Il n'y a aucune prise de conscience parce que si le catholicisme avait une faille, le catholicisme n'existerait plus ou n'aurait jamais existé parce que les gens adhèrent seulement si c'est sans faille. 

J'ai bien compris que les catholiques sont des suppots de satan, c'était assez clair  

Les religions ont de nombreuses failles, leur réussite tient à la bonne volonté des gens d'accomplir de bonnes œuvres.

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Y a t'il une équivalence avec les cinq piliers de l' islam  ? ou le hasard  ? 

ou une imitation involontaire ....................

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

Les religions ont de nombreuses failles, leur réussite tient à la bonne volonté des gens d'accomplir de bonnes œuvres.

Qu'on s'entendent sur les "failles" il ne s'agit pas de démontrer que personne ne peut marcher sur l'eau, je parle de faille qui font que les gens adhèrent depuis des siècles à une religion parce qu'elle leur parait être la vérité, solide. 

Je ne sais pas si les gens cherchent vraiment à accomplir de bonnes oeuvres. Je ne crois pas que l'humain soit intrinsèquement altruiste, sinon jésus n'aurait jamais eu besoin de faire de l'amour de son prochain, un commandement. Je crois que cette expérience de l'amour est atteignable par un travail sur soi même, et je crois que la bible est l'un des chemins pour y accéder. Comme le coran, le talmud, les enseignements du bouddha, l'indouisme ou le shintoïsme ou même la méditation, la spiritualité laïque. Par contre ce n'est pas pour tout le monde, il faut que ça nous intéresse, que ça nous motive mais pas pour nous même. Je pense que ça doit nous transcender et qu'il faut se détacher de pas mal de choses...   

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'on s'entendent sur les "failles" il ne s'agit pas de démontrer que personne ne peut marcher sur l'eau, je parle de faille qui font que les gens adhèrent depuis des siècles à une religion parce qu'elle leur parait être la vérité, solide. 

Je ne sais pas si les gens cherchent vraiment à accomplir de bonnes oeuvres. Je ne crois pas que l'humain soit intrinsèquement altruiste, sinon jésus n'aurait jamais eu besoin de faire de l'amour de son prochain, un commandement. Je crois que cette expérience de l'amour est atteignable par un travail sur soi même, et je crois que la bible est l'un des chemins pour y accéder. Comme le coran, le talmud, les enseignements du bouddha, l'indouisme ou le shintoïsme ou même la méditation, la spiritualité laïque. Par contre ce n'est pas pour tout le monde, il faut que ça nous intéresse, que ça nous motive mais pas pour nous même. Je pense que ça doit nous transcender et qu'il faut se détacher de pas mal de choses...   

On trouve de tout dans les religions. En commençant par des miracles pour aller jusqu'à la responsabilisation de soi. Si on veut la paix, elle y est. Et il faut s'y tenir coûte que coûte. Mais malheureusement l'homme est ainsi fait qu'il veut dominer. Il suffit de pas grand chose pour amener l'animosité entre les hommes, mais bien souvent il s'agit de vengeance.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

J'ai bien compris que les catholiques sont des suppots de satan, c'était assez clair  

Lorsque j'ai parlé de suppôts de Satan, je parlais des "tortionnaires assassins" qu'étaient les inquisiteurs (ah oui flûte, j'ai omis de le préciser), je pensais avoir été claire mais apparemment non, je ne l'étais pas.

Alors comme je l'ai déjà dit et redit mais bon je vois qu'il me faut me répépeter, il y a de belles âmes dans toutes les Églises chrétiennes et des "brebis galeuses dans tous les troupeaux".

Il y a 3 heures, G2LLOQ a dit :

Y a t'il une équivalence avec les cinq piliers de l' islam  ? ou le hasard  ? 

Si cela t'intéresse penche-toi sur la question et livre-toi à cette comparaison mais je ne vois pas comment il serait possible qu'il y ait des similitudes hormis ces deux points-là "rapprochant" les protestants et les musulmans:

- foi en Dieu 

- pas de représentations

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsque j'ai parlé de suppôts de Satan, je parlais des "tortionnaires assassins" qu'étaient les inquisiteurs (ah oui flûte, j'ai omis de le préciser), je pensais avoir été claire mais apparemment non, je ne l'étais pas.

 

Alors comme je l'ai déjà dit et redit mais bon je vois qu'il me faut me répépeter, il y a de belles âmes dans toutes les Églises chrétiennes et des "brebis galeuses dans tous les troupeaux".

L'inquisition (XII) c'est beaucoup plus tôt avant même la séparation entre protestant et catholique. Et c'était des chrétiens qui torturaient tout ceux qui "lisait mal" la bible et dont on disait d'eux qu'ils n'étaient pas des vrais chrétiens... si ça te rappelle quelqu'un 

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

 

Si cela t'intéresse penche-toi sur la question et livre-toi à cette comparaison mais je ne vois pas comment il serait possible qu'il y ait des similitudes hormis ces deux points-là "rapprochant" les protestants et les musulmans:

- foi en Dieu 

- pas de représentations

Merci , mais pas mon truc , je connais les 5 piliers car j'ai vécu en terre d'islam , je préfère les piliers du quinze de France  !

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

- pas de représentations

Comme chez les moines cisterciens, l'ordre existe depuis le XI XII. 

Difficile de faire plus épuré. 

https://lesyeuxdargus.files.wordpress.com/2013/08/abbaye-de-fontenay.jpg

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

Merci , mais pas mon truc (...)

Alors pourquoi as-tu posé la question si cela ne présente aucun intérêt pour toi ? Juste pour faire ton intéressant ?