Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Amalgame type entre Holodomor et le conflit actuel ...

Il faudrait déjà établir en quoi la répression par l'arme de la faim en Ukraine dans les années30 était spécifiquement "Russe"!!.. alors qu'aucun des protagonistes et bourreaux de l'époque ne l'étaient ? A commencer par le commanditaire et maître du Kremlin Joseph Staline qui était géorgien, Béria également, la mise en oeuvre assurée par Kaganovitch un Ukrainien, son protégé Nikita Khroutechev aussi, Kossior un Polonais etc...

Toute la spécificité internationaliste du soviétisme et de la guerre de classes s'évanouissent pour ne laisser place qu'à une vision sur mesure qui colle au besoin du sectarisme géopolique et nationaliste du moment.

https://www.studyrussian.com/fr/etudier-le-russe/histoire-russie.html

Vous vous arrêtez à l'origine des "maitres du Kremlin" commanditaires de toutes ces atrocités...ça ne changer rien à l'Histoire !

C'est bien la Russie !

https://www.herodote.net/Le_theoricien_de_la_revolution_permanente-synthese-234.php

Vous pensez donc qu'il n'y avait pas de russes en Russie à l'époque?

question massacre  Mao Tse Toung  n' était pas mal non plus !!

et chez eux  le goulag  existe toujours !

il y a une heure, jacky29 a dit :

à ceci, je te réponds que quand on veut empêcher une population de se nourrir, il y a là bien une intention de TUER CETTE POPULATION. c'est aussi simple que ça, donc le sieur Bastien Lachaud devrait lire ce qu'il écrit... donc l'intention génocidaire génocide est bien présente. 

Tu sais quand on fait la distinction entre un meurtre et un viol, ce n'est pas parce qu'on veut minimiser le viol ou le meurtre. C'est parce qu'on veut être juste dans la qualification que l'on fait d'un crime, pour pouvoir derrière agir justement.

Donc tu ne peux pas qualifier toute tuerie de masse de génocide, cela fait référence à une définition précise. Sinon n'importe quelle guerre serait un génocide.

 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.studyrussian.com/fr/etudier-le-russe/histoire-russie.html

Vous vous arrêtez à l'origine des "maitres du Kremlin" commanditaires de toutes ces atrocités...ça ne changer rien à l'Histoire !

C'est bien la Russie !

C'est l'URSS, et elle n'aimait pas tellement l'identité russe qui était par nature concurrente de l'identité soviétique. Tout comme l'identité française concurrence l'identité républicaine, raison pour laquelle la notion d'identité est aussi honnie en France. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

oui.

En quoi elle est induite par Maduro ? Déjà ca a commencé avant Maduro ... Et ensuite si je me rappelle bien l'opposition n'a pas reconnu la victoire de Maduro. Donc même la partie de la crise concernant Maduro est initiée par l'opposition, pas par lui ...

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Donc tu ne peux pas qualifier toute tuerie de masse de génocide, cela fait référence à une définition précise. Sinon n'importe quelle guerre serait un génocide.

Alors qu'en fait un génocide est une guerre dans laquelle les USA ne gagnent rien.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est l'URSS, et elle n'aimait pas tellement l'identité russe qui était par nature concurrente de l'identité soviétique. Tout comme l'identité française concurrence l'identité républicaine, raison pour laquelle la notion d'identité est aussi honnie en France. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

 

 

 

Il me semble que c'est le contraire. Il y a eu une importante russification forcée dans beaucoup de pays de l'union soviétique.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Alors qu'en fait un génocide est une guerre dans laquelle les USA ne gagnent rien.

Hiroshima et Nagasaki.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Tu sais quand on fait la distinction entre un meurtre et un viol, ce n'est pas parce qu'on veut minimiser le viol ou le meurtre. C'est parce qu'on veut être juste dans la qualification que l'on fait d'un crime, pour pouvoir derrière agir justement.

Donc tu ne peux pas qualifier toute tuerie de masse de génocide, cela fait référence à une définition précise. Sinon n'importe quelle guerre serait un génocide.

 

très mauvais exemples, Jimmy! surtout adresser à Bibi! 

le génocide a une définition claire... cela n'a rien à voir avec les tueries en cas de guerre... 

ton député lui-même reconnait que la famine fut orchestrée par Staline donc le but ultime était de tuer toute la population ou les populations qui subissaient cette atrocité. pourquoi chercher midi à 14h? 

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

En quoi elle est induite par Maduro ? Déjà ca a commencé avant Maduro ... Et ensuite si je me rappelle bien l'opposition n'a pas reconnu la victoire de Maduro. Donc même la partie de la crise concernant Maduro est initiée par l'opposition, pas par lui ...

 

quand on installe des kakis aux postes clef alors qu'ils n'ont aucune compétence pour entretenir leur matériel d'extraction de pétrole et que tout ce qu'ils font est de se remplir les poches, ne me dis pas que c'était l'opposition qui avait orchestré cette stupidité. 

souviens-toi de la fille de Maduro à Miami avec des dollars à la main et en train de rigoler... elle est belle ta révolution! et ensuite cette "constituante" aux ordres, ces carnets d'alimentation donnés pour voter pour cette "autocratie", ces intellectuels, opposants, les classes dites bourgeoises, militants des droits de l'homme qui furent arrêtés... elle est belle la démocratie vénézuélienne! 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

très mauvais exemples, Jimmy! surtout adresser à Bibi! 

le génocide a une définition claire... cela n'a rien à voir avec les tueries en cas de guerre... 

ton député lui-même reconnait que la famine fut orchestrée par Staline donc le but ultime était de tuer toute la population ou les populations qui subissaient cette atrocité. pourquoi chercher midi à 14h? 

Alors dans ce genre de cas rien n'est clair. Et tu oublies plein de parties de la définition.

Pour qualifier cette famine de génocide il faut que ces gens aient été visés en raison des critères cités. Sauf que ce n'est visiblement pas le cas.
Le critère intentionnel du crime y est. Mais la volonté de destruction est contestable.
Le crime de masse y est.
Mais c'est le reste qui ne colle pas. Ils n'ont pas été visés parce qu'ils étaient ukrainiens.
 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Alors dans ce genre de cas rien n'est clair. Et tu oublies plein de parties de la définition.

Pour qualifier cette famine de génocide il faut que ces gens aient été visés en raison des critères cités. Sauf que ce n'est visiblement pas le cas.
Le critère intentionnel du crime y est. Mais la volonté de destruction est contestable.
Le crime de masse y est.
Mais c'est le reste qui ne colle pas. Ils n'ont pas été visés parce qu'ils étaient ukrainiens.
 

C'est l'une des pages sombres de l'Ukraine. L'Holodomor, ou "l'extermination par la faim", orchestrée entre 1932 et 1933 par le dictateur soviétique Joseph Staline pour réprimer toute velléité indépendantiste, a entraîné la mort d'au moins 4 millions d'Ukrainiens.

les ukrainiens étaient nettement visés ainsi que des populations qui elles-aussi refusaient d'être "soviétisées". 

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

Il me semble que c'est le contraire. Il y a eu une importante russification forcée dans beaucoup de pays de l'union soviétique.

Il y a eu ce qu'on appelle aujourd'hui un génocide culturel, mais il n'est russe qu'incidemment, il est soviétique et le soviétique étant moscovite il est donc d'ascendance russe mais malgré lui. Ce qu'il voudrait tout comme le républicain c'est être entièrement distinct de ce qu'il est.

Les républicains ont inventé le calendrier révolutionnaire spécifiquement pour affirmer que leur identité n'est en aucune manière française. Elle devait être rationnelle et adorer la Raison. Ses années devaient avoir 10 mois et ses semaines aussi. S'ils avaient pu avoir une langue distincte et l'imposer à tous c'est ce qu'auraient fait les révolutionnaires aussi bien russes que français.

La négation de l'être est leur caractéristique première.

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

Hiroshima et Nagasaki.

Les americains ont gagné, donc ce n'était pas un génocide. 

L'idée de génocide n'existe pas, ce qui existe c'est l'idée de jeter l'infamie sur l'autre pour avoir un motif moral de le buter sans vergogne. Ce n'est pas une idée, c'est un outil de politique.

Donc. L'holodomor est un génocide car cela confère à l'occident la légitimité morale de buter tous les russes.

Mais le génocide irlandais par l'affamement par les anglais qui répond exactement aux impératifs rationalistes révolutionnaires, lui n'est pas un génocide puisqu'on a réellement fait le bien en butant des sous-hommes. C'était "un accident".

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

quand on installe des kakis aux postes clef alors qu'ils n'ont aucune compétence pour entretenir leur matériel d'extraction de pétrole et que tout ce qu'ils font est de se remplir les poches, ne me dis pas que c'était l'opposition qui avait orchestré cette stupidité. 

Moi je pense qu'il faut surtout être stupide pour imaginer qu'une telle histoire est vraie.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

souviens-toi de la fille de Maduro à Miami avec des dollars à la main et en train de rigoler... elle est belle ta révolution!

 

Je ne sais pas de quoi tu parles.
La révolution ce n'est pas Maduro. La révolution elle a eu lieu avec Chavez  C'était longtemps avant que Maduro ne soit président.
Rends toi compte de l'insipidité de tes critères. Et dans le but de démontrer quoi ? Quel est le rapport avec LFI ?
 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

et ensuite cette "constituante" aux ordres

Il y a eu plusieurs constituantes. La dernière a été effectivement un coup de force. Mais là encore tu es malhonnête en oubliant le contexte. C'était en réponse à un coup de force de l'opposition en détournant une loi au parlement.
 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ces carnets d'alimentation donnés pour voter pour cette "autocratie"

 

Aucune idée, je ne sais pas de quoi tu parles.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ces intellectuels, opposants, les classes dites bourgeoises, militants des droits de l'homme qui furent arrêtés... elle est belle la démocratie vénézuélienne! 

C'est de la propagande. T'es au courant que l'opposition a à de nombreuses reprises tenté des coups d'état ?
Personne ne dit que c'est un modèle de démocratie.
Comme je te l'ai expliqué plus haut, on ne peut pas accepter cette propagande. Regarde comment tu idéalises l'opposition. Pas un mot sur les tentatives de destabilisation aidés des USA et pas un mot des tentatives de Putch ratés. Si tu dois être juste sur le Venezuela il faut prendre tout en compte et pas dérouler la propagande de l'opposition qui diabolise le gouvernement et la révolution.
 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

C'est l'une des pages sombres de l'Ukraine. L'Holodomor, ou "l'extermination par la faim", orchestrée entre 1932 et 1933 par le dictateur soviétique Joseph Staline pour réprimer toute velléité indépendantiste, a entraîné la mort d'au moins 4 millions d'Ukrainiens.

les ukrainiens étaient nettement visés ainsi que des populations qui elles-aussi refusaient d'être "soviétisées". 

Ils n'étaient pas visés en tant que nation, en tant qu'ethnie ou en tant groupe religieux.
Il n'y avait pas volonté de destruction même partielle d'une nation, d'une ethnie ou d'un groupe religieux.
Dans la qualification de génocide, il est important qu'ils soient visés en tant que tel.
 

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y a eu ce qu'on appelle aujourd'hui un génocide culturel, mais il n'est russe qu'incidemment, il est soviétique et le soviétique étant moscovite il est donc d'ascendance russe mais malgré lui. Ce qu'il voudrait tout comme le républicain c'est être entièrement distinct de ce qu'il est.

Les républicains ont inventé le calendrier révolutionnaire spécifiquement pour affirmer que leur identité n'est en aucune manière française. Elle devait être rationnelle et adorer la Raison. Ses années devaient avoir 10 mois et ses semaines aussi. S'ils avaient pu avoir une langue distincte et l'imposer à tous c'est ce qu'auraient fait les révolutionnaires aussi bien russes que français.

La négation de l'être est leur caractéristique première.

Les americains ont gagné, donc ce n'était pas un génocide. 

L'idée de génocide n'existe pas, ce qui existe c'est l'idée de jeter l'infamie sur l'autre pour avoir un motif moral de le buter sans vergogne. Ce n'est pas une idée, c'est un outil de politique.

Donc. L'holodomor est un génocide car cela confère à l'occident la légitimité morale de buter tous les russes.

Mais le génocide irlandais par l'affamement par les anglais qui répond exactement aux impératifs rationalistes révolutionnaires, lui n'est pas un génocide puisqu'on a réellement fait le bien en butant des sous-hommes. C'était "un accident".

 

 

La qualification de génocide ou même de crime de guerre ou de crime contre l'humanité n'a évidemment du sens que dans le but de confondre les criminels.
La façon dont c'est instrumentalisé ici ne vise évidemment pas ce but, les criminels ayant disparu depuis longtemps et n'a que des visées géopolitiques ou de dénigrement politique.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Moi je pense qu'il faut surtout être stupide pour imaginer qu'une telle histoire est vraie.

Je ne sais pas de quoi tu parles.
La révolution ce n'est pas Maduro. La révolution elle a eu lieu avec Chavez  C'était longtemps avant que Maduro ne soit président.
Rends toi compte de l'insipidité de tes critères. Et dans le but de démontrer quoi ? Quel est le rapport avec LFI ?
 

Il y a eu plusieurs constituantes. La dernière a été effectivement un coup de force. Mais là encore tu es malhonnête en oubliant le contexte. C'était en réponse à un coup de force de l'opposition en détournant une loi au parlement.
 

Aucune idée, je ne sais pas de quoi tu parles.

C'est de la propagande. T'es au courant que l'opposition a à de nombreuses reprises tenté des coups d'état ?
Personne ne dit que c'est un modèle de démocratie.
Comme je te l'ai expliqué plus haut, on ne peut pas accepter cette propagande. Regarde comment tu idéalises l'opposition. Pas un mot sur les tentatives de destabilisation aidés des USA et pas un mot des tentatives de Putch ratés. Si tu dois être juste sur le Venezuela il faut prendre tout en compte et pas dérouler la propagande de l'opposition qui diabolise le gouvernement et la révolution.
 

je n'idéalise aucunement l'opposition, ce que je dis est que quand un état commence à arrêter les citoyens qui ne sont pas d'accord avec ce qui se fait, la démocratie n'existe plus... pourquoi arrêter des intervenants des droits de l'homme? pourquoi arrêter des médecins, des avocats et même des opposants politiques? c'est comme si chez nous; toutes les oppositions étaient soit muselées par cautèle ou par force soit arrêtées et jetées en prison sans aucune forme de procès... bin merde plus de 4 millions de Vénézuéliens sont partis de chez eux, c'est pour faire du tourisme peut-être! tu rigoles ou j'hallucines? 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

La qualification de génocide ou même de crime de guerre ou de crime contre l'humanité n'a évidemment du sens que dans le but de confondre les criminels.
La façon dont c'est instrumentalisé ici ne vise évidemment pas ce but, les criminels ayant disparu depuis longtemps et n'a que des visées géopolitiques ou de dénigrement politique.

Je ne suis pas tout à fait d'accord pour le crime de guerre, qui est à mon sens véritablement pragmatique. Il y a un vrai déshonneur pour le combattant à utiliser ou massacrer des civils de manière délibérée. Le crime de génocide ou contre l'humanité a une portée hautement politique, qui vise à punir les perdants et à légitimer les vainqueurs

Et refaire le match 100 ans après c'est se foutre de la gueule du monde, mais aussi manipuler le public à des fins politiques présentes.

Je rappelle pour tous, que si Hitler a tué 6 millions de juifs en Europe de l'est, il a aussi tu 25 millions de russes sur lesquels personne ne pleure jamais. Le roi des Belges a buté 11 millions de noirs africains au Congo dont la plupart en les mutilant. La reine Victoria d'Angleterre a buté 1 million d'irlandais par la faim ce qui a donné à Staline l'idée de faire l'holodomor.

Donc à un moment les leçons de morale ça va peut-être aller. Les donneurs de leçons on les écoutera le jour ou ils auront décidé d'avoir des principes. Moi j'attends la condamnation de la Reine d'Angleterre et du Roi des Belges. Le reste on en reparle après.

Les dollars de la fille de Chávez

PHOTO TIRÉE DE L'INTERNET

Rosinés Chavez et sa poignée de dollars. je te cherche la photo de la fille de Maduro, dès que je la trouve, je te l'expédies.

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Ils n'étaient pas visés en tant que nation, en tant qu'ethnie ou en tant groupe religieux.
Il n'y avait pas volonté de destruction même partielle d'une nation, d'une ethnie ou d'un groupe religieux.
Dans la qualification de génocide, il est important qu'ils soient visés en tant que tel.

C'est le principe de la Vendée qui devait être totalement "dépopulationnée" parce que refusant l'identité républicaine ou révolutionnaire.

L'arnaque classique c'est de dire que le groupe visé n'existe pas. Les israeliens disent qu'il n'y a pas de Palestine donc pas de palestinien, donc si on en bute un comme il n'est rien, il n'y a pas de crime. Idem pour la Vendée. Elle n'existe pas donc tous les membres de ma famille qui ont été butés par les colonnes infernales ne sont pas réellement morts puisqu'ils n'existaient pas en premier lieu.

En matière de génocide la cible est dans l'oeil de celui qui la voit, on ne peut pas l'objectiver a posteriori.

Staline voulait soviétiser, l'intention de génocide est manifeste dans le cas de l'holodomor.

Mais ça ne veut pas dire que les députés FLI ou autres d'ailleurs, doivent voter une résolution sur ce sujet ni aujourd'hui ni jamais.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est le principe de la Vendée qui devait être totalement "dépopulationnée" parce que refusant l'identité républicaine ou révolutionnaire.

L'arnaque classique c'est de dire que le groupe visé n'existe pas. Les israeliens disent qu'il n'y a pas de Palestine donc pas de palestinien, donc si on en bute un comme il n'est rien, il n'y a pas de crime. Idem pour la Vendée. Elle n'existe pas donc tous les membres de ma famille qui ont été butés par les colonnes infernales ne sont pas réellement morts puisqu'ils n'existaient pas en premier lieu.

 

En matière de génocide la cible est dans l'oeil de celui qui la voit, on ne peut pas l'objectiver a posteriori.

Staline voulait soviétiser, l'intention de génocide est manifeste dans le cas de l'holodomor.

Mais ça ne veut pas dire que les députés FLI ou autres d'ailleurs, doivent voter une résolution sur ce sujet ni aujourd'hui ni jamais.

 

pour une fois, fox, je te soutiens. c'est à marquer d'une pierre blanche! que dis-je d'un menhir blanc! 

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

je n'idéalise aucunement l'opposition, ce que je dis est que quand un état commence à arrêter les citoyens qui ne sont pas d'accord avec ce qui se fait, la démocratie n'existe plus... pourquoi arrêter des intervenants des droits de l'homme? pourquoi arrêter des médecins, des avocats et même des opposants politiques? c'est comme si chez nous; toutes les oppositions étaient soit muselées par cautèle ou par force soit arrêtées et jetées en prison sans aucune forme de procès... bin merde plus de 4 millions de Vénézuéliens sont partis de chez eux, c'est pour faire du tourisme peut-être! tu rigoles ou j'hallucines? 

Mais donne moi un exemple concret je ne sais pas de quoi tu parles. Quels intervenants des droits de l'homme ? C'est quoi la version du gouvernement Maduro ?