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" Santé en France"...

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 178 messages
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Le 22/03/2023 à 08:37, jeremie974 a dit :

Et l'impossibilité de me faire soigner rapidement car ma maladie évoluait rapidement d'où la nécessité pour moi de partir à l'étranger pour la stopper.

Se faire soigner au Royaume Uni n'est pas un avantage, en Suisse pourquoi pas ?

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Membre, 80ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 778 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Je ne connais pas la Suisse, mais le Bénin et le Togo, très bien. J'y suis à l'aise.

C'est pourquoi j'ai choisi ces pays.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 178 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, jeremie974 a dit :

Je ne connais pas la Suisse, mais le Bénin et le Togo, très bien. J'y suis à l'aise.

C'est pourquoi j'ai choisi ces pays.

Bon rétablissement.

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
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Ces médecins et infirmiers ont quitté l’hôpital public et nous expliquent pourquoi (huffingtonpost.fr)

Tous dénoncent un manque de reconnaissance couplé à une charge de travail qui envahit la vie familiale et privée. « Avant de partir, je travaillais un week-end sur deux, voire trois sur quatre. Une moyenne de 59 heures par semaine. Les week-ends où j’étais libre, je les passais dans un état semi-comateux », décrit Ana. « Moi, c’est aussi pour ça que je suis partie, assure, quant à elle, Vanessa. Je ne pensais même plus à ma famille, je rentrais à la maison, je ne leur parlais plus. Je ne pensais qu’à l’hôpital. Quand j’étais en repos, j’attendais à côté du téléphone qu’on m’appelle. J’étais obsédée par cet hôpital, qui ne pouvait pas fonctionner. Les patients allaient mal, tout le monde allait mal et il fallait donner, donner, donner. Jusqu’au jour où je me suis levée et je me suis dit ’c’est pas une vie’. »

 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Personnellement, moi je pense que les gens n'ont que ce qu'ils méritent.

Ils se croient tout permis depuis trop longtemps quand ça concerne la santé...............venir aux urgences n'importe comment, exiger des médicaments ou des arrêts sans raisons effectives, visites à domicile de convenance parce qu'on veut pas sortir, hospitalisations rallongées parce qu'on passerait encore bien le week-end sans récupérer mamie etc etc....en 30 années la liste est sans fin........il fallait bien que ça se paye un jour!!!

Tu leur demanderais en sondage s'ils sont d'accord pour que le personnel de santé toutes disciplines confondues vivent dans des immeubles dédiés où ils seraient à leur disposition 24h/24, 7j/7 sans avoir d'autre ambition dans leurs vies que d'être à leur service, ils diraient oui sans aucun scrupule.

On n'est plus des soignants, on est des serfs.

ca fait des dixaines d'années que l'on prévient que ça merde........mais les gens s'en foutaient pas mal tant que ça ne leur sautait pas à la tête , une IDE avec un brassard en grêve, ça fait ni chaud, ni froid n'est ce pas...........ben maintenant, elles ne sont plus en gréve, y'en a juste plus!!!!

Comme les médecins avec le numérus clausus où on prend 180 étudiants sur 1200 inscrits au concours(et le numerus apertus n'y change rien)......vous savez, les gosses de riches à qui on paye leurs études (les mêmes qui vous font vos sutures aux urgences en pleine nuit pour 300 euros par mois en externat) et donc c'est qd même normal qu'ils aillent expier ensuite leurs fautes en allant s'enterrer là où même les corbeaux ne vont plus tellement c'est désert ou dangereux......

Ils iront ensuite se salarier dans des maisons de santé ou se déconventionneront..........bienvenue dans la santé à 2 vitesses!!

Mais en même temps, quand on donne des 40 euros non remboursés à des naturopathes, osteopathes etc.....on devrait normalement accepter de mettre la main à la poche pour aller voir le médecin nan?????

Tout ça, pour tomber le plus souvent sur des gens qui se croient permis d'être désagréables parce qu'ils  nous prennent pour leurs laquets , sans aucun respect. Et qui, en plus, sont vexés quand on a autre chose à faire que de les écouter nous raconter toute leur vie alors qu'on a 1500 autres choses à faire........on doit rassurer et écouter quand on estime que c'est nécessaire et utile pour la prise en charge, pas remplacer un manque d'amis ou de confidents quand on ne sait déjà plus où donner de la tête.

Alors il faut clairement avoir les boyaux bien accrochés pour y aller quand même sans se laisser bouffer par les décisions d'Etat ou les attentes déraisonnables des gens qui finissent par décourager les vocations.

En fait, on reste pour ceux de nos patients avec qui on arrive à créer un vrai rapport d'humain à humain équilibré, raisonnable , aidant et respectueux de la responsabilité de chacun............genre, on n'a pas à supporter la mauvaise humeur d'un mec qui vient de se pêter la main contre un mur en loupant la tête de sa femme, mais qui trouve qu'on va pas assez vite et qu'on lui fait bobo en bougeant sa main pour l'examiner........

 

 

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a une heure, coucoucou a dit :

Personnellement, moi je pense que les gens n'ont que ce qu'ils méritent.

Ils se croient tout permis depuis trop longtemps quand ça concerne la santé...............venir aux urgences n'importe comment, exiger des médicaments ou des arrêts sans raisons effectives, visites à domicile de convenance parce qu'on veut pas sortir, hospitalisations rallongées parce qu'on passerait encore bien le week-end sans récupérer mamie etc etc....en 30 années la liste est sans fin........il fallait bien que ça se paye un jour!!!

Tu leur demanderais en sondage s'ils sont d'accord pour que le personnel de santé toutes disciplines confondues vivent dans des immeubles dédiés où ils seraient à leur disposition 24h/24, 7j/7 sans avoir d'autre ambition dans leurs vies que d'être à leur service, ils diraient oui sans aucun scrupule.

On n'est plus des soignants, on est des serfs.

ca fait des dixaines d'années que l'on prévient que ça merde........mais les gens s'en foutaient pas mal tant que ça ne leur sautait pas à la tête , une IDE avec un brassard en grêve, ça fait ni chaud, ni froid n'est ce pas...........ben maintenant, elles ne sont plus en gréve, y'en a juste plus!!!!

Comme les médecins avec le numérus clausus où on prend 180 étudiants sur 1200 inscrits au concours(et le numerus apertus n'y change rien)......vous savez, les gosses de riches à qui on paye leurs études (les mêmes qui vous font vos sutures aux urgences en pleine nuit pour 300 euros par mois en externat) et donc c'est qd même normal qu'ils aillent expier ensuite leurs fautes en allant s'enterrer là où même les corbeaux ne vont plus tellement c'est désert ou dangereux......

Ils iront ensuite se salarier dans des maisons de santé ou se déconventionneront..........bienvenue dans la santé à 2 vitesses!!

Mais en même temps, quand on donne des 40 euros non remboursés à des naturopathes, osteopathes etc.....on devrait normalement accepter de mettre la main à la poche pour aller voir le médecin nan?????

Tout ça, pour tomber le plus souvent sur des gens qui se croient permis d'être désagréables parce qu'ils  nous prennent pour leurs laquets , sans aucun respect. Et qui, en plus, sont vexés quand on a autre chose à faire que de les écouter nous raconter toute leur vie alors qu'on a 1500 autres choses à faire........on doit rassurer et écouter quand on estime que c'est nécessaire et utile pour la prise en charge, pas remplacer un manque d'amis ou de confidents quand on ne sait déjà plus où donner de la tête.

Alors il faut clairement avoir les boyaux bien accrochés pour y aller quand même sans se laisser bouffer par les décisions d'Etat ou les attentes déraisonnables des gens qui finissent par décourager les vocations.

En fait, on reste pour ceux de nos patients avec qui on arrive à créer un vrai rapport d'humain à humain équilibré, raisonnable , aidant et respectueux de la responsabilité de chacun............genre, on n'a pas à supporter la mauvaise humeur d'un mec qui vient de se pêter la main contre un mur en loupant la tête de sa femme, mais qui trouve qu'on va pas assez vite et qu'on lui fait bobo en bougeant sa main pour l'examiner........

 

 

Bravo !

Après, si le personnel médical était assez nombreux et assez payé, il prendrait le temps de parler et d'écouter les patients...

il faut savoir ce que l'on veut, un hopital public performant? et bien il faut y mettre le prix! 

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)

  Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :
Ces chiffres sont ils faux ?

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15208

Publié le 30 septembre 2021 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

un infirmier en soins généraux en début de carrière percevra 2 026 € net mensuel, soit 290 € net par mois de plus : 183 € net au titre de la 1re revalorisation du Ségur de la santé + 107 € nets au titre de la revalorisation des grilles de catégorie A.
 
====
Si la réponse est non alors ce n’est pas une goutte d’eau 
 

 

Si, c'est une goutte d'eau par rapport aux besoins réels de cette profession a l'hopital.

les infirmiers et les médecins de l'hopital sont sous-payés par rapport a ceux du privé ou ceux des autres pays nous entourant.

Concours, bac+3 et horaires décalés pour une infirmières, elle gagnera le double dans le privé. Donc elles quittent l'hopital, c'est logique ....

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 22/03/2023 à 08:51, pic et repic a dit :

bonjour,

la santé n'a pas de prix ...mais elle a un coût !

et ce coût il fallait accepter de le supporter au lieu de toujours réclamer moins d'impôts , moins de prélèvements, moins de taxes ....

la santé fait partie de la protection sociale et s'il n'y a pas d'argent pour la financer ...pourquoi voulez vous que cela aille mieux ?

la T2A et toutes les réformes visant à diminuer l'offre de soin ( numérus clausus, baisse des tarifications, rentabilisation, diminution du nombre de lits, hausse des coûts et des matériels .... ) n'ont fait qu’amoindrir les possibilités de se soigner .

les personnels de santé ( médecins en tête ) ne sont pas exempts de tout reproche aussi ( il est plus simple de s'installer en ville pour une meilleure rentabilité qu'en campagne ) .

quel est le but de tout acteur de la santé ?..... vivre de son travail et ça, cela devient difficile maintenant !

bonne journée.

bonjour,

surprenant, je ne mets pas en doute votre "expérience" mais cela m'interpelle quelque part ... pourquoi ce retard à la prise en charge ? pourquoi n'avez vous pas eu accès à une offre de soin adéquate ?

bonne journée.

p.s : ma belle fille a eu un problème particulièrement sérieux ( un médecin lui a dit : passez le plus de temps possible avec vos enfants, sous-entendant ainsi que le temps lui été compté ) mais la réponse en matière de santé a été rapide, efficace et humaine ....et maintenant ce n'est plus qu'un "mauvais souvenir" .

Bsr pic et repic, 

 

Et puis vous avait des pays où le personnel soignant explique que s'il avait les moyens matériel de la France, il viendrait travailler jour et nuit, la rémunération pour eux c'est aussi prendre des malade en charge, les soigner et les guérir. Et nous ici, nos moyens dans la santé nous les ruinons de jour en jour, nous concentrant uniquement sur l'argent. 

 

a+

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr pic et repic, 

 

Et puis vous avait des pays où le personnel soignant explique que s'il avait les moyens matériel de la France, il viendrait travailler jour et nuit, la rémunération pour eux c'est aussi prendre des malade en charge, les soigner et les guérir. Et nous ici, nos moyens dans la santé nous les ruinons de jour en jour, nous concentrant uniquement sur l'argent. 

 

a+

Pas uniquement sur l'argent, mais aussi les conditions de travail.

Apres, tu peux toujours comparer ce qui n'est pas comparable, mais attaquer le personnel médical parce qu'il veut être rémunéré a sa juste valeur, vu ce qu'il subit en ce moment, c'est un peu gonflé.

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Le 26/03/2023 à 12:28, Yann Begervil a dit :

Concours, bac+3 et horaires décalés pour une infirmières, elle gagnera le double dans le privé. Donc elles quittent l'hopital, c'est logique .

Le double,:hehe:  faut pas pousser non plus.

2 215 €
 
Le salaire infirmier dans le secteur privé
Dans le secteur privé, la grille des salaires infirmiers est fixée par une convention collective. Le salaire brut mensuel moyen est de 2 215 €.
 
 
 
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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, lafeeclochette a dit :

Le double,:hehe:  faut pas pousser non plus.

2 215 €
 
Le salaire infirmier dans le secteur privé
Dans le secteur privé, la grille des salaires infirmiers est fixée par une convention collective. Le salaire brut mensuel moyen est de 2 215 €.
 
 
 

Désolé, je voulais bien sur dire "liberale" .

Quelle est la rémunération moyenne d’une infirmière libérale ? - Albus, l'appli des infirmiers

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Membre, 54ans Posté(e)
Double _X_ Membre 267 messages
Forumeur forcené ‚ 54ans‚
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C'est comme aux Usa tu as du fric tu es soigné pas d'argent tu crèves, mais les Français ont voté Macron donc ils ont choisi  

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
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Le 29/03/2023 à 14:17, Yann Begervil a dit :

Pas uniquement sur l'argent, mais aussi les conditions de travail.

Apres, tu peux toujours comparer ce qui n'est pas comparable, mais attaquer le personnel médical parce qu'il veut être rémunéré a sa juste valeur, vu ce qu'il subit en ce moment, c'est un peu gonflé.

Bsr Yann Begervil, 

 

Mais les conditions de travail c'est aussi avoir les moyens matériels à disposition. Et avoir des moyens c'est travailler dans de bonne condition. 

Pour le reste, je n'attaque pas le personnel soignant parce qu'il veut être mieux rémunéré, mais depuis toute les grèves mise en place par ce personnel, ce n'est pas tant après les salaires qu'il réclamaient, mais surtout pour les moyens matériels. 

 

a+

 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 178 messages
Maitre des forums‚
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Le problème  de soins médicaux est patent en France, mais existe quasiment partout dans le monde, souvent en pire : USA, Royaume Uni, Chine, Brésil ... où il faut éviter d'être malade ou blessé (sauf en Suisse).

 

La croissance du nombre de personnes âgées explique, en partie cela, mais n'excuse rien.

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Yann Begervil, 

 

Mais les conditions de travail c'est aussi avoir les moyens matériels à disposition. Et avoir des moyens c'est travailler dans de bonne condition. 

Pour le reste, je n'attaque pas le personnel soignant parce qu'il veut être mieux rémunéré, mais depuis toute les grèves mise en place par ce personnel, ce n'est pas tant après les salaires qu'il réclamaient, mais surtout pour les moyens matériels. 

 

a+

 

Non, le matériel existe, c'est le personnel qui manque.

les "lits" existent, mais ils sont "fermés" faute de personnel suffisant pour s'en occuper.

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
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Il y a 13 heures, Yann Begervil a dit :

Non, le matériel existe, c'est le personnel qui manque.

les "lits" existent, mais ils sont "fermés" faute de personnel suffisant pour s'en occuper.

Bsr Yann Begervil, 

 

C'est le serpent qui se mort la queue, et pourquoi ce manque de personnel, pourquoi autant de démission, tout simplement par manque de moyen matériel. Si les lits était là mais juste fermé, pourquoi avoir envoyé en Allemagne ou ailleurs ceux qui était atteint du covid. 

La couleur du bistouri, bouquin écrit par un toubib étranger qui exerçait en France, considéré par ses pairs comme le meilleur chirurgien pulmonaire au monde. Sauf qu'il s'est tiré en Belgique, pays qui lui donnait plus de moyen. Aujourd'hui il exerce au states avec encore plus de moyen. 

Bref comme il le dit dans son bouquin, il ne fait pas ça pour l'argent, son but ultime étant de soigner et de faire avancer la science, et pour cela il faut des moyens. 

 

a+

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
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Il y a 9 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Yann Begervil, 

 

C'est le serpent qui se mort la queue, et pourquoi ce manque de personnel, pourquoi autant de démission, tout simplement par manque de moyen matériel. Si les lits était là mais juste fermé, pourquoi avoir envoyé en Allemagne ou ailleurs ceux qui était atteint du covid. 

La couleur du bistouri, bouquin écrit par un toubib étranger qui exerçait en France, considéré par ses pairs comme le meilleur chirurgien pulmonaire au monde. Sauf qu'il s'est tiré en Belgique, pays qui lui donnait plus de moyen. Aujourd'hui il exerce au states avec encore plus de moyen. 

Bref comme il le dit dans son bouquin, il ne fait pas ça pour l'argent, son but ultime étant de soigner et de faire avancer la science, et pour cela il faut des moyens. 

 

a+

Parce qu'on était en période de covid...

Maintenant que le flux s'est régularisé, les lits sont fermés par manque de personnel soignant. 

je ne crois pas que la Belgique ait plus de moyen que la France, par contre elle paye mieux ses medecins

Les USA, ok, mais on ne peut pas vraiment comparer. 

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)

"On veut nous dévaloriser, pour être comme les titulaires de l'hôpital public, avec des salaires misérables, et être exploité par l'hôpital public."

Plafonnement du salaire des médecins intérimaires : "Les Français ne seront plus soignés correctement", alerte un urgentiste, porte-parole du syndicat SNMHR (francetvinfo.fr)

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Le 01/04/2023 à 10:57, Yann Begervil a dit :

Parce qu'on était en période de covid...

Maintenant que le flux s'est régularisé, les lits sont fermés par manque de personnel soignant. 

je ne crois pas que la Belgique ait plus de moyen que la France, par contre elle paye mieux ses medecins

Les USA, ok, mais on ne peut pas vraiment comparer. 

Bsr Yann Begervil, 

 

Des lits fermés par manque de personnel, j'y crois pas un seul instant, mais je vous l'accorde cela fait le lit de ceux là même qui les ferment. 

Les states, leur système santé est en état de délabrement, en France nous sommes mieux lotis. 

 

a+

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