Amour et sécurité, une affaire de femmes? ^^

à l’instant, celsud a dit :

Mon dieu, que tu es tourmenté... Laisses glisser, mets de l huile, lol

C'était des collègues de mon père... à la base le trompettiste du groupe avait son piston qui bloquait de temps en temps et on lui disait "mets de l'huile" la chanson serait née comme ça... après le succès ils se sont entretué pour les droits 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

A quoi faire un couple si c'est pour se mentir?... 

Tout à fait. 

il y a 3 minutes, celsud a dit :

Et avec l âge, ça ne va faire qu empirer en plus... 

Mais euh !!! 

il y a 1 minute, titenath a dit :

C'est déjà le cas. Il a sa liberté

J'espère qu'il sait la chance qu'il a... on a pas tous eu cette chance de savoir qu'on était avec une belle personne.  

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Bonjour à tous et à toutes,

 

Suite à un sujet mettant en avant les qualités recherchées ou souhaitées ou fantasmées pour les hommes, il s'est avéré que la sécurité avait un franc succès. 

En creusant un peu on a l'impression que ce n'est pas tant un besoin de sécurité de type "on vit en Ukraine et j'ai besoin que mon homme puisse arrêter les balles pour que j'aille faire mon marcher" qu'un besoin de maitriser l'histoire d'amour... On veut un homme qui sait ce qu'il veut et qui s'y tient... Non? Jusque là j'ai bon? 

Mais est ce que ce n'est pas se tirer une balle dans le pied que de vivre en sécurité dans son couple? Là on sait que le 1er danger pour un couple ce n'est pas la secrétaire sexy ou le jeune stagiaire avec son petit jean slim, c'est le quotidien, la routine, l'ennuie. D'autant que c'est souvent par la routine qu'on fini par remarquer la secrétaire ou le stagiaire ou le livreur ou la boulangère. Or qu'est ce que la routine sinon l'assurance que la relation est stable? N'est ce pas l'argument invoqué lors des ruptures? Mais enfin tout allait bien ?! 

Qu'est ce que cette sécurité alors ? Elle nous permet de nous sentir en confiance dans une relation, et en même temps détruit la relation comme un cancer indolore... 

 

Une phrase amusante est donné par mon oncle (50 ans de mariage avec ma tante) pour expliquer leur longévité: il disait à ma tante en partant: "je vais chercher des cigarettes, mais c'est pas sur que je revienne". Il avait son sourire mais il lui signifiait une certaine insécurité. Juste la dose d'insécurité minimum pour maintenir leur couple en vie.

 

Alors les filles? On change d'avis sur la sécurité ou on continue de kiffer l'uniforme?  

Si la sécurité c'est la confiance mutuelle alors c'est une très bonne chose. L'insécurité et le stress sont suffisamment présents à l'extérieur (relations aux travail, démarches du quotidien) sans en ajouter dans le couple. Le couple doit à mon sens être une bulle préservée de toutes ces sources de stress qui pourrissent la vie. Je ne comprendrai jamais ceux qui trouvent excitant une relation amoureuse chaotique. 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Sauf qu'on en a la certitude qu'au moment où ça arrive... 

C'est pas aussi simple... j'ai appris que l'amour c'est un putain de boulot au quotidien. Je ne crois pas qu'on soit tous fait pour ça... 

oui 

Euhhhhh non, l'amour n'est pas un boulot , tu te laisse porté comme avec la musique , quant c'est le bon .

Si tu clcul c'est que ce n'est pas le bon ...

Pour moi la sécurité,  c'est pas une histoire de force physique ou d'argent:  Mon intégrité physique n'est pas remise en cause et je gagne ma vie.

C'est avant tout un homme sur lequel je puisse compter (tout comme il peut compter sur mon soutient).

Il y a 6 heures, Luchik a dit :

Si la sécurité c'est la confiance mutuelle alors c'est une très bonne chose. L'insécurité et le stress sont suffisamment présents à l'extérieur (relations aux travail, démarches du quotidien) sans en ajouter dans le couple. Le couple doit à mon sens être une bulle préservée de toutes ces sources de stress qui pourrissent la vie. Je ne comprendrai jamais ceux qui trouvent excitant une relation amoureuse chaotique. 

Pour le coup on tous d'accord... Cependant pourquoi la sécurité est avancé majoritairement par les femmes ? Est-ce que les femmes sont majoritaire à appréhender une rencontre avec un homme toxique ? 

Il y a 3 heures, PtitAngelina a dit :

Euhhhhh non, l'amour n'est pas un boulot , tu te laisse porté comme avec la musique , quant c'est le bon .

Si tu clcul c'est que ce n'est pas le bon ...

 

Ah pétard, là tu parles d'un amour au club med avec les cocktails et les animations gratuites. Au quotidien c'est pas la même parce qu'il y a des responsabilités, des organisations, des tensions et que (chacun son tour c'est mieux) ça fait mal au cul de devoir faire un pas vers l'autre alors qu'on est sur d'avoir raison pour que le couple puisse redescendre en tension... Une formule dit même "un couple sans friction est un couple de fiction).

Là où avec tes amis tu peux tout dire et tout faire, l'amour t'emmène sur des injustices à accepter. Parce qu'il y a des attachements et des petites jalousies, des inquiétudes... Un amour si fort qu'il te provoque inéluctablement une peur de perdre l'autre. C'est un putain de boulot à gérer si tu veux rester haut. Sinon la solution c'est effectivement de baisser l'affection et d'en faire un pote... et pourquoi pas, il n'y a pas d'obligation à vivre de telle ou telle façon. Et là effectivement on se laisse porter mais les papillons sont moins nombreux à s'envoler du coeur. 

Il y a 2 heures, #LN a dit :

Pour moi la sécurité,  c'est pas une histoire de force physique ou d'argent:  Mon intégrité physique n'est pas remise en cause et je gagne ma vie.

C'est avant tout un homme sur lequel je puisse compter (tout comme il peut compter sur mon soutient).

Du coup même question: comment tu expliques que cette demande de sécurité soit principalement exprimé par les femmes? Est ce que pour toi les hommes sont moins enclin à penser au pire? 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est-ce que les femmes sont majoritaire à appréhender une rencontre avec un homme toxique ? 

Tu crois vraiment que nous sommes majoritairement maso ? 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup on tous d'accord... Cependant pourquoi la sécurité est avancé majoritairement par les femmes ? Est-ce que les femmes sont majoritaire à appréhender une rencontre avec un homme toxique ? 

En même temps, on n’est pas sur un échantillonnage de ouf non plus hein ! 
Le forum est-il symptomatique de la majorité des femmes, sais pas trop…

Déjà dans ce panel ici, la sécurité n’avait pas forcément la même fonction : certaines parlaient des risques néfastes de la routine, d’autres du côté réconfortant, sécurisant entre les bras de son homme et enfin, le côté fondamental de l’assurance de pouvoir compter sur son amoureux.

Pourquoi la sécurité est-elle centrale ? Quelques pistes…

Peut-être est-ce dû à un héritage familial du patriarcat où l’homme détenait l’autorité et la responsabilité du bien-être de sa famille, le protecteur ?
Donc l’éducation aurait un impact dans le rôle attribué à l’homme, ceci de manière inconsciente.

Pas seulement, aussi dans l’image de la femme, longtemps assimilée à un petit être faible, fragile, craintif.
Là aussi c’est le plus souvent l’inconscient qui s’exprime. 

Les contes de fées nous ont aussi influencé sur la position de chaque sexe.

Et enfin peut-être par mauvaise expérience, certaines déconvenues ac certains hommes peu enclins à être fiables, responsables, s’engager. 
 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Du coup même question: comment tu expliques que cette demande de sécurité soit principalement exprimé par les femmes? Est ce que pour toi les hommes sont moins enclin à penser au pire? 

Alors là pas du tout, je pense que les hommes ont tout aussi besoin de sécurité,  mais ne vont pas l'exprimer de la même façon.

Ici je te parlais de soutient. Un homme en a aussi besoin,  il va parler d'écoute, de compréhension,  de non jugement.... 

il y a 1 minute, celsud a dit :

Tu crois vraiment que nous sommes majoritairement maso ? 

Honnêtement je me pose parfois la question  J'ai rencontré quelques femmes, anxieuses sans doute, qui avaient tendance à appréhender l'avenir et notamment les rencontres... Des femmes qui te font payer pour leurs ex, celles qui ont été trahis ou blessées et qui se sont juré que ça n'arriverait plus jamais et qui ont besoin d'éprouver ta motivation, ta bienveillance, ta volonté à faire un couple sérieux et solide. Des femmes DRH qui vont te disséquer avec leurs questions et qui rêvent de séquencer ton adn pour savoir où elles mettent les pieds  Quand on a besoin de sécurité, à l'instar des chats, on fait le tour des lieux et on cherche une place en hauteur pour pouvoir tout surveiller  

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

En même temps, on n’est pas sur un échantillonnage de ouf non plus hein ! 
Le forum est-il symptomatique de la majorité des femmes, sais pas trop…

Déjà dans ce panel ici, la sécurité n’avait pas forcément la même fonction : certaines parlaient des risques néfastes de la routine, d’autres du côté réconfortant, sécurisant entre les bras de son homme et enfin, le côté fondamental de l’assurance de pouvoir compter sur son amoureux.

Pourquoi la sécurité est-elle centrale ? Quelques pistes…

Peut-être est-ce dû à un héritage familial du patriarcat où l’homme détenait l’autorité et la responsabilité du bien-être de sa famille, le protecteur ?
Donc l’éducation aurait un impact dans le rôle attribué à l’homme, ceci de manière inconsciente.

Pas seulement aussi dans l’image de la femme longtemps été assimilée à un petit être faible, fragile, craintif.
Là aussi c’est le plus souvent l’inconscient qui s’exprime. 

Les contes de fées nous ont aussi influencé sur la position de chaque sexe.

Et enfin peut-être par mauvaise expérience, certaines déconvenues ac certains hommes peu enclins à être fiables, responsables, s’engager. 
 

Et en même temps je ne suis pas Dr en psycho social ni en train d'écrire un bouquin  

J'avais pensé au patriarcat qui doit effectivement laisser des traces, soit à suivre soit à éviter, mais qui restent une référence. Il peut y avoir un désir inconscient de réussir ou de faire mieux que ses parents, et si le couple des parents est toujours ensemble, on peut faire l'impasse sur le bonheur de l'un ou de l'autre pour se focaliser sur les faits: le couple dure. 

Le truc de la femme "fragile" remonte sans doute à la nuit des temps parce qu'une femme enceinte de 8/9 mois ne peut pas courir après un lapin ni affronter un buffle, elle est dépendante de la tribu ou du géniteur de son enfant. Est ce que c'est resté? Aucune idée, c'est une piste: s'attacher à son homme parce qu'on risque d'avoir besoin de lui.

Le problème des contes de fée c'est qu'ils sont d'une autre époque, et les récits mythologiques nous en apprennent plus sur nous même. Du coup je ne suis pas sur que ça marche, je pense plus que le conte de fée nous parle parce qu'on a déjà en nous telle ou telle faille. Parce que le conte de fée nous parle de nous, et non parce que le conte de fée nous influence. 

Et oui très vraisemblablement une expérience malheureuse implique une méfiance. De là une jeune femme qui débute dans sa vie amoureuse ne pensera pas forcément à demander un homme sécurisant... 

Merci pour ces pistes !

il y a 9 minutes, #LN a dit :

Alors là pas du tout, je pense que les hommes ont tout aussi besoin de sécurité,  mais ne vont pas l'exprimer de la même façon.

Ici je te parlais de soutient. Un homme en a aussi besoin,  il va parler d'écoute, de compréhension,  de non jugement.... 

J'y pensais tout à l'heure... les femmes auront tendance à demander de la sécurité là où les hommes demanderont (en équivalent) à "ce qu'on ne leur casse pas les couilles". Une espèce de tranquillité en équivalence à la sécurité... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps je ne suis pas Dr en psycho social ni en train d'écrire un bouquin  

 Tout d’suite les grands mots… Moi non plus hein ! 
Tu poses des questions, je tente ac plus ou moins de succès d’y apporter quelques réponses me semblant cohérentes. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'y pensais tout à l'heure... les femmes auront tendance à demander de la sécurité là où les hommes demanderont (en équivalent) à "ce qu'on ne leur casse pas les couilles". Une espèce de tranquillité en équivalence à la sécurité...

En fait  j'aurai parler de stabilité d'humeur 

La base est quand même une bonne communication dans le couple.

il y a 23 minutes, #LN a dit :

En fait  j'aurai parler de stabilité d'humeur 

La base est quand même une bonne communication dans le couple.

Oui c'est amusant de voir comment "sécurité" cache des besoins très différents...  

il y a 26 minutes, Elisa* a dit :

 Tout d’suite les grands mots… Moi non plus hein ! 
Tu poses des questions, je tente ac plus ou moins de succès d’y apporter quelques réponses me semblant cohérentes. 

Je profite du forum pour avoir des tas de points de vu différents et comprendre un peu mieux le monde et mes contemporains, en espérant que ça profite à tous aussi... à force d'avancer on trouve des éléments de réponse. 

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah pétard, là tu parles d'un amour au club med avec les cocktails et les animations gratuites. Au quotidien c'est pas la même parce qu'il y a des responsabilités, des organisations, des tensions et que (chacun son tour c'est mieux) ça fait mal au cul de devoir faire un pas vers l'autre alors qu'on est sur d'avoir raison pour que le couple puisse redescendre en tension... Une formule dit même "un couple sans friction est un couple de fiction).

Là où avec tes amis tu peux tout dire et tout faire, l'amour t'emmène sur des injustices à accepter. Parce qu'il y a des attachements et des petites jalousies, des inquiétudes... Un amour si fort qu'il te provoque inéluctablement une peur de perdre l'autre. C'est un putain de boulot à gérer si tu veux rester haut. Sinon la solution c'est effectivement de baisser l'affection et d'en faire un pote... et pourquoi pas, il n'y a pas d'obligation à vivre de telle ou telle façon. Et là effectivement on se laisse porter mais les papillons sont moins nombreux à s'envoler du coeur. 

Du coup même question: comment tu expliques que cette demande de sécurité soit principalement exprimé par les femmes? Est ce que pour toi les hommes sont moins enclin à penser au pire? 

NON , je ne parle pas du club med .

il y a 32 minutes, #LN a dit :

En fait  j'aurai parler de stabilité d'humeur 

La base est quand même une bonne communication dans le couple.

Oui mais surtout les mêmes envies. 

Pour ma part ce que j’entends dans la sécurité  c’est la sécurité émotionnelle. Vivre avec l’autre, sans peur, se sentir respectée, écoutée, comprise, aimée. 

Plus cette sécurité émotionnelle est importante, la confiance se développe l’intimité s’amplifie, les tabous et les limites s’estompent, la sexualité se libère. Mais c’est pas si simple à réaliser.

Bon cela c’est pas réalisé avec mon ex  

Il n’y avait plus d’écoute et je me sentait plus comprise et la sexualité n’est plus au rendez vous.

Pour ma part la routine n’est pas un mal en soit dans un couple, mais de temps en temps de la folie ne fait pas de mal. Puis bon vivre c’est de la routine non?

Même avec des sentiments sincères nombreux couples ne trouvent pas le bon chemin pour vivre sereinement.

il y a 13 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais surtout les mêmes envies. 

C'était par rapport à Crabe qui parlait de "casse couilles".

La base est la communication pour exprimer ses besoins,  attentes, et meme ses  envies !  Pour éviter de prendre la tête de l'autre (et le fameux : tu aurais dû le savoir/y penser!)