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Macron a raison !

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Blaquière

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Voter blanc ou ne pas voter pour constituer le parlement c’est aussi participer à sa constitution. Ca n’est en rien une question de culture . 

C'est un manque de culture....politique 

Absolument 

C'est très précisément la différence entre une application mécanique d'un texte et la compréhension de ses principes qui permettent de les interroger

Ou encore très précisément la différence entre penser que les lois sont les cadres fotmels de la société sans considérer qu'elles en sont la production sur le fond

C'est un esprit scribouillard 

Bien sûr qu'il y a des mécaniques décisionnelles

Tu remarqueras que certaines nécessitent des quorums ou des majorités aux 2/3 

Il faut un principe, ici la majorité de la voix des électeurs qui se sont exprimés

Donc oui la loi est passée 

Et il y a la culture et l'analyse politique 

Quand une loi passe quand 82% des électeurs ne votent pas, votent blanc ou votent contre, existeront toujours des scribouillards le nez sur le texte qui ne voient aucun problème 

Le jour où 2 couillons votent pour un même président quand aucun français ne se déplace aux urnes, les mêmes scribouillards diront que la France a unanimement parlé

La conscience politique requiert une culture politique

Absolument 

Modifié par zenalpha
Unanimement et pas unimement...je hais mes gros doigts
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 599 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 19 heures, hybridex a dit :

Constitution qui donne à Macron le droit d'agir comme il le fait, en dépit de la réprobation nettement majoritaire des français.

Pourquoi pas? Il dit agir au nom des intérêts supérieurs du pays et le respect de la constitution est tout à fait essentiel. Mais elle doit être respectée parce que c'est une loi suprême votée. C'est sans rapport avec une éventuelle approbation aujourd'hui de cette constitution.

Elle n’est pas respectée quand elle est déclarée illégitime et que son issue est considérée comme nulle et non avenue 

Il y a 19 heures, hybridex a dit :

La même constitution pourrait, et devrait selon moi, être utilisée par Macron tout autrement

C’est évidemment tout à fait légitime . On peut même ensuite débattre de quelle autre voie devrait être empruntée , avec quelle chance de succès et quelles conséquences. 
Sur ce fil c’est impossible sans tomber assez rapidement dans le réductionnisme, l’invective voire l’ad hominem . La représentation nationale semble plutôt en ligne avec ce qui est observable à petite échelle . C’est évidemment à prendre en compte dans le cadre constitutionnel qui peut être choisi .

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Tu remarqueras que certaines nécessitent des quorums ou des majorités aux 2/3 

Tout à fait c’est même ce quorum qui a mis fin à la réforme institutionnelle et à la voie de plus de proportionnelle 

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Il faut un principe, ici la majorité de la voix des électeurs qui se sont exprimés

Où est passé Mr Blanc ? Où est passé Mr Gépissine ?

Tu réponds sur mon post en contestant ce principe in fine et en déniant le choix politique des représentés par Mr Blanc , blanc comme neige de la constitution du parlement ….

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 599 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et on attends toujours une majorité dans cette assemblée.

Macron a nommé Borne, et avec elle un gouvernement, pour mener la politique d'Ensemble.

Mais quelle légitimité a ce gouvernement à mener cette politique, alors qu'il repose sur des forces qui ne sont pas majoritaires dans l'hémicycle ?

Celle du cadre législatif approuvé par référendum par les français, et celle du vote à la présidentielle et aux législatives . Bref la légitimité du référendum et des urnes . Tout comme la Nupes a la légitimité des urnes pour procéder à l’obstruction parlementaire . 
Tu confonds légitimité et désaccord / désapprobation/ …

Exemple : je suis en désaccord avec les actions parlementaires Nupes mais leur action politique est légitime . Par contre toute justification , non condamnation de la dégradation du bien d’autrui / public serait évidemment illégitime 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’est pas respectée quand elle est déclarée illégitime et que son issue est considérée comme nulle et non avenue 

C’est évidemment tout à fait légitime . On peut même ensuite débattre de quelle autre voie devrait être empruntée , avec quelle chance de succès et quelles conséquences. 
Sur ce fil c’est impossible sans tomber assez rapidement dans le réductionnisme, l’invective voire l’ad hominem . La représentation nationale semble plutôt en ligne avec ce qui est observable à petite échelle . C’est évidemment à prendre en compte dans le cadre constitutionnel qui peut être choisi .

Tout à fait c’est même ce quorum qui a mis fin à la réforme institutionnelle et à la voie de plus de proportionnelle 

Où est passé Mr Blanc ? 

Je ne ferai passer qu'une idée complémentaire que je t'invite à creuser

L'ad hominem, c'est stricto sensu toi qui est formaliste un argument rhétorique qui consiste à opposer à des propos une attaque sur la cohérence de ces derniers.

Toutes ces gommettes et découpages qui ne s'appuient que sur les propos de l'interlocuteur sont très directement de l'ad hominem 

Ils recherchent la contradiction, les limites, les réserves sur le plan technique et sans intention de départ ni finalité.

Une forme de discussion de comptoir au gré des sujets pour un commentaire de comptoir en prenant une bière 

Ce qui peut ne pas être désagréable au demeurant 

Et l'ad hominem finalement est souvent confondue avec l'ad personam où là l'idée est d'attaquer la personne en tant que personne

Plus tellement concernant la cohérence mais davantage pour ce qu'elle est en tant que personne

Et c'est ici que ma tâche est compliquée

Comment faire passer la réflexion de la forme au fond ?

Dans une démarche bienveillante qui vise à interroger son jugement se dresse toujours une défense organique de perception d'être une cible

C'est toute la difficulté des parents, des professeurs et des philosophes 

Ils ne peuvent qu'entre ouvrir des portes mais c'est bien à chacun d'emprunter son chemin

Petite apparté au sujet j'espère qu'"on" m'excusera

Mais j'espère que lorsque j'écris que Macron est un con, il y a bien derrière cette rédaction ce long processus interrogatif et de nettes conclusions philosophiques et politiques 

:rofl:

Modifié par zenalpha
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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Ah...tu vois bien que c'est toi qui commence !

Suis vraiment désolé pour toi

Malheureusement...il y aura forcément des graves et très graves conséquences 

Et ça...

Et ce sera aussi la faute à Macron? Plutôt la faute des cons de manifestants!

Il y a 14 heures, Patriot34 a dit :

Menteur...

Aller, pour prendre vos chiffres syndicalistes vous êtes 3 000 000 et il reste combien de gens qui eux ont besoin de travailler pour vivre ou survivre? Prouve moi encor que je suis menteur l'âne.

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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

T'es pas sympa

Étymologiquement le prénom Emmanuel vient de l'hébreu et signifie Dieu parmi nous

C'est tellement vrai

Et il se dit "patriot".

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

La question serait plutôt de savoir si l'on doit te compter parmi ceux-là :hum:

Beaucoup de ceux qui se sont intéressé au rapport du COR et on écouté différents spécialistes savent que le problème est bien différent de ce que nous présente le gouvernement, et que surtout passer l'âge à 64 ans est totalement évitable .

J'ai obtenu ma retraite à 65 ans comme la plupart des gens en Belgique et personne ne sort dans les rues pour faire de la casse à cause de cela, en fait en Europe la retraite est déjà 65 ans, voire 67 ans et même plus dans les années qui viennent et cela ne dérange personne ou si peu.

Les gens crachent sur le 49,3, mais cela n'a toujours pas été le cas, ont-ils manifestés quand via le 49,3 la contribution sociale généralisée (CSG) ou encore, le contrat première embauche (CPE), furent créés ?

https://www.la-croix.com/France/quelles-reformes-ete-utilise-larticle-49-3-2023-03-16-1201259383

On peut critiquer le 49,3, sauf qu'il est dans la constitution donc son usage est démocratique, un point c'est tout !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, bidonnage a dit :

Et ce sera aussi la faute à Macron? Plutôt la faute des cons de manifestants!

On a certainement un compromis 

Il y a des cons chez les manifestants et Macron l'est aussi

L'ennui dans ce groupe c'est que l'un d'eux est président 

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Patriot34 a dit :

Qui a crée la partition ? Qui a intérêt de diviser pour mieux régner ?

Vous osez appeler ça démocratie !!!

Alors ne vous étonnez pas des conséquences qui en l'occurence sont des actes de violences..!

Conclusion : Nous sommes d'accord pour dire que Macron a foutu le bordel,.... une fois de plus !

C'est le peuple qui a élu les députés, pas Macron.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

On peut critiquer le 49,3, sauf qu'il est dans la constitution donc son usage est démocratique, un point c'est tout !

Non

Il est constitutionnel

Macron n'a pas été anti constitutionnel manquerait plus que ça...

En revanche il a pas brillé par sa compréhension politique d'une démocratie 

Non par le parlement et oui au 49.3...ça fait mal comme vision démocratique 

Les...français...préféreraient la vision démocratique de De Gaulle, celui qu'à inspiré et fait voter le texte

Et lui en 68, il a eu que 53% de non à son texte

Ce président était aimé globalement respecté par tous

Et sa démission qui a suivi à été qualifié de "suicide en plein bonheur" par Mauriac

Alors bon...j'avoue que demander leur avis aux français...qui ne comprennent...RIEN...est une ânerie

Mais voilà le président à cette tâche d'être populaire et d'expliquer 

La tâche est difficile mais on peut pas être élu sur le degagisme de le Pen et faire comme si on était Dieu sur Terre

Il faut mériter un peu dans ce job

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Non

Il est constitutionnel

Macron n'a pas été anti constitutionnel manquerait plus que ça...

En revanche il a pas brillé par sa compréhension politique d'une démocratie 

Non par le parlement et oui au 49.3...ça fait mal comme vision démocratique 

Les...français...préféreraient la vision démocratique de De Gaulle, celui qu'à inspiré et fait voter le texte

Et lui en 68, il a eu que 53% de non à son texte

Ce président était aimé globalement respecté par tous

Et sa démission qui a suivi à été qualifié de "suicide en plein bonheur" par Mauriac

Alors bon...j'avoue que demander leur avis aux français...qui ne comprennent...RIEN...est une ânerie

Mais voilà le président à cette tâche d'être populaire et d'expliquer 

La tâche est difficile mais on peut pas être élu sur le degagisme de le Pen et faire comme si on était Dieu sur Terre

Il faut mériter un peu dans ce job

Sauf que l'on n'est plus au temps de Charles de Gaulle !

Lors de son referendum perdu, il y a eu 80,13 % des français qui se sont présentés aux urnes.

Serait-ce encore le cas aujourd'hui ?

Enfin, le sujet du référendum proposé par de Gaulle était complexe et avait une autre importance que la retraite à 64 ans, qui est déjà en application partout en Europe depuis belle lurette.

Le 49,3 depuis sa mise en fonction, a été utilisé 99 fois et fut très utilisé par le président socialiste Mitterrand via son premier Mr Rocard.

Je rappelle que toute la gauche y compris les communistes, étaient derrière Mitterrand, alors quand j'entends le discours de Mélenchon aujourd'hui, sur le manque de démocratie, je pouffe de rire.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Yann Begervil a dit :

C'est le peuple qui a élu les députés, pas Macron.

Députés qu'il n'a pas écouté, puisqu'il a utilisé le 49.3 !!!

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Sauf que l'on n'est plus au temps de Charles de Gaulle !

Et ben, c'est bien dommage, ârce que lui au moins il les respectait les Français,... pas comme Macron !

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

Députés qu'il n'a pas écouté, puisqu'il a utilisé le 49.3 !!!

 

Oui, bien obligé, puisqu'il n'a pas la majorité absolue 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que l'on n'est plus au temps de Charles de Gaulle !

Lors de son referendum perdu, il y a eu 80,13 % des français qui se sont présentés aux urnes.

Serait-ce encore le cas aujourd'hui ?

Enfin, le sujet du référendum proposé par de Gaulle était complexe et avait une autre importance que la retraite à 64 ans, qui est déjà en application partout en Europe depuis belle lurette.

Le 49,3 depuis sa mise en fonction, a été utilisé 99 fois et fut très utilisé par le président socialiste Mitterrand via son premier Mr Rocard.

Je rappelle que toute la gauche y compris les communistes, étaient derrière Mitterrand, alors quand j'entends le discours de Mélenchon aujourd'hui, sur le manque de démocratie, je pouffe de rire.

 

Il y a des différences entre les époques et les moeurs c'est certain 

Sauf qu'à titre personnel, je trouvais Michel Debré comme le général de Gaulle extrêmement intelligents et très au service "d'une certaine conception de la France"

Et l'unité nationale en était un des piliers

Je trouve, comme un vieux con peut-être, le temps corrupteur.

Non seulement la qualité de nos dirigeants se sont dégradés mais aussi l'implication des français dans la vie politique, économique, culturelle, sociale...

Bref

Un De Gaulle, je lui confiais le pays les yeux fermés et il l'a même sauvé un peu contre tous au départ

Il en maîtrisait la philosophie de cette constitution 

Aujourd'hui, aucune confiance dans un président qui veut faire le bonheur des français malgré eux

Non mon pote président, tu es au service d'une certaine idée (je partage l'idée de réforme des retraites) et ton job est de convaincre les citoyens 

Sinon vend des cacahuètes à la banque Rotschild

Alors je suis totalement en phase pour ne pas leur demander les grandes décisions car...les français sont ... vraiment des veaux

Mais quand ça se voit...

S'il avait mieux travaillé l'éducation nationale son peuple serait moins con

Et si Macron était moins con nous serions plus intelligent

En tout cas, aucune légitimité pour le 49.3

Et puisqu'il assume les responsabilités qu'il les assume

De Gaulle s'était barré

Lui aussi est barré mais pas le même sens

Modifié par zenalpha
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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Yann Begervil a dit :

Oui, bien obligé, puisqu'il n'a pas la majorité absolue 

C'est ce que je dis depuis le début ! Le 49.3 n'est pas démocratique ! Vous connaissez le principe de séparation des pouvoirs ? Ce n'est pas au président de faire la loi. Si il n'a pas la majorité parlementaire, ce n'est pas par hasard..!

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Patriot34 a dit :

C'est ce que je dis depuis le début ! Le 49.3 n'est pas démocratique ! Vous connaissez le principe de séparation des pouvoirs ? Ce n'est pas au président de faire la loi. Si il n'a pas la majorité parlementaire, ce n'est pas par hasard..!

ll a la majorité, mais pas absolue. C'est pour cela qu'existe le 49.3. C'est ça la politique.

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Yann Begervil a dit :

ll a la majorité, mais pas absolue. C'est pour cela qu'existe le 49.3. C'est ça la politique.

Non. Il n'a pas la majorité !!! Et puis, si c'est ça la politique, alors ceux qui se révoltent, ont bien raison de le faire !

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Non. Il n'a pas la majorité !!! Et puis, si c'est ça la politique, alors ceux qui se révoltent, ont bien raison de le faire !

ha bon ? alors qui est majoritaire a l'assemblée?

il y a 5 minutes, Patriot34 a dit :

Non. Il n'a pas la majorité !!! Et puis, si c'est ça la politique, alors ceux qui se révoltent, ont bien raison de le faire !

Donc tu penses que tous ces gens manifestent pour faire tomber la République ? :D

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Yann Begervil a dit :

ha bon ? alors qui est majoritaire a l'assemblée?

Non, il n'est pas majoritaire ! Non, non non et non !!! la preuve !

La séparation des pouvoirs !!! Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans séparation des pouvoirs ???

Le président, c'est le pouvoir exécutif, et non le pouvoir législatif !

Mère nature vous a donné un cerveau, alors servez vous en !

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