Organoides intelligents

Hello,

Voilà une news qui a fait pas mal de bruit la semaine dernière. Il s’agit de l’annonce, initialement publiée dans le Financial Times, des perspectives offertes par l’utilisation de neurones vivants pour faire des calculs. Cela offre des nouvelles perspectives pour la recherche en IA, et aussi pour diminuer drastiquement la consommation par rapport aux systèmes digitaux: on parle d’une diminution d’un facteur de 1 million (inférence) à 10 milliards (apprentissage).
Je précise que je travaille moi-même dans ce domaine depuis plusieurs années et que cette publicité inattendue me réjouit particulièrement!

Pour ceux qui veulent en savoir (bien) plus, la publication (très facile à lire) du Pr. Hartung.

tiens tiens.... Notre docteur Frankenstein a trouvé un nouveau truc pour nous faire flipper !

Prochaine étape, des neurones siliconés (à base de silicium et oxygène) au lieu de neurones carbonés.

Une forme de vie fondée sur le silicium au lieu du carbone quoi.

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Prochaine étape, des neurones siliconés (à base de silicium et oxygène) au lieu de neurones carbonés.

Une forme de vie fondée sur le silicium au lieu du carbone quoi.

Honettement, j’apprécie le challenge d’une telle approche, mais quel serait l’intérêt?

il y a 5 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Honettement, j’apprécie le challenge d’une telle approche, mais quel serait l’intérêt?

Eviter la vallée de l’étrange. Si tu parles de neurones (vivants), le pékin moyen imagine l’esclavage de neurones extraits d’un cerveau humain (ou même animal), condamnés à « réfléchir » pour un ordinateur (la caricature en serait un cerveau hors de sa boite crânienne branché sur un ordi). 
Avec des neurones sur base silicium tu es plus proche des puces silicium. Tes neurones en silicium ne seront plus perçus comme un être vivant monstrueux, mais comme de l’électronique différente  

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Eviter la vallée de l’étrange. Si tu parles de neurones (vivants), le pékin moyen imagine l’esclavage de neurones extraits d’un cerveau humain (ou même animal), condamnés à « réfléchir » pour un ordinateur (la caricature en serait un cerveau hors de sa boite crânienne branché sur un ordi). 
Avec des neurones sur base silicium tu es plus proche des puces silicium. Tes neurones en silicium ne seront plus perçus comme un être vivant monstrueux, mais comme de l’électronique différente  

Oui, je comprends maintenant (et la réaction de @guernica est archétypique en la matière).
Le problème, et tu le sais, ce que tu propose est de la pure science-fiction, peut-être même fondamentalement impossible, tout ca pour ménager la susceptibilité de certains, ca me parait déraisonnable.

il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Oui, je comprends maintenant (et la réaction de @guernica est archétypique en la matière).
Le problème, et tu le sais, ce que tu propose est de la pure science-fiction, peut-être même fondamentalement impossible, tout ca pour ménager la susceptibilité de certains, ca me parait déraisonnable.

Carbone et silicium sont de éléments proches dans leur propriétés chimiques. Dans les vie exoterrestres il n’est pas du tout écartée l’idée d’une telle vie siliconée (qui serait plus adaptée qu’une vie carbonée dans leur environnement).
Sur notre planète effectivement nous n’avons pas encore (à ma connaissance) d’acides aminés sur base de silicium, des ATGC en silicone. Sans ces briques effectivement on peut s’accrocher pour une vie sur base silicone plutôt que sur base carbone. 
Mais rien n’interdit d’imaginer que c’est juste une étape que nous n’avons pas encore atteint  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chauvinisme_du_carbone
Chauvinisme du carbone

Le chauvinisme du carbone est la thèse selon laquelle, de tous les éléments chimiques, seul le carbone peut former la charpente moléculaire de toute biochimieconcevable dans l'Univers. C'est une thèse qui a émergé des études biochimiques et des projections sur la possibilité des biochimies hypothétiques. Cette thèse n'est pas directement prouvable actuellement, car elle porte sur la probabilité d'apparition de la vie et il faudrait connaitre toutes les possibilités d'agencement de tous les composés possibles, dans tous les environnements possibles.
 

Je ne connaissais pas le terme.  

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

des perspectives offertes par l’utilisation de neurones vivants pour faire des calculs.

bonjour,

peut-être une sacrée avancée mais ....

un film , certes assez ancien ( 1983 ) mais qui est quand même "un peu" flippant : l'ascenseur

https://www.google.com/search?q=film+l'ascenseur+streaming&client=firefox-b-d&sxsrf=AJOqlzXw2PdOjMBJKu0wIZWFA0Muy4METQ:1678347246694&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwj0ncvbqs79AhUwVKQEHUbcDHoQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=899&dpr=1#fpstate=ive&vld=cid:1221f8d8,vid:JZaJ05s6BnU

bonne journée.

je sais, ce n'est pas le "sujet" mais cela valait la peine d'en parler ....

Intéressant tout cela. Et j'avais déjà soulevé la question du conflit qui pouvait exister entre ces du éléments du tableau: C et Si. Et à l'époque, je n'avais pas parlé du chauvinisme du carbone, mais plutôt de sa dictature.
On sait que le Carbone est omniprésent dans toutes les molécules du vivant. Ces molécules sont souvent même de véritables monstruosités, (en terme de complexité) chimiques, affichant des masses molaires dépassant l'entendement. Les molécules les plus lourdes des associations possibles des corps simples en chimie "minérale" ne sont que broutilles comparées à celles de la chimie "organique" de la plus simple des bactéries.
Par ailleurs, même si les techniques modernes de la Chimie permettent, via la synthèse, de créer des associations d'atomes très complexes engendrant des produits proches de ceux que la Vie sait produire naturellement, et à moindre coût, on sait que nul n'a encore réussit à engendrer quelque chose qui puisse être qualifié de vivant. Alors que la vingtaine d'éléments constitutifs de la vie sont parfaitement connus. Les tentatives faites avec du Silicium en guise de Carbone, n'ont pas eu plus de succès.
Cela simplement, et il n'est pas nécessaire de consulter votre journal pour vous en convaincre, parce que le pire ennemi de la Vie, c'est la Vie elle-même.
Si quelque part sur Terre quelques atomes de Silicium placés en présence d'éléments propices s'associaient pour former une molécule suffisamment complexe pour engendrer des réactions auto-reproductrices, il ne fait aucun doute qu'une forme de vie "carbonée" omniprésente dans l'environnement trouverait que certains "brins" de cette molécule sont pour elle parfaitement assimilables. Ainsi tout prémisse à une vie basée sur le Silicium serait condamnée à n' être qu'éphémère. Note : d'autant que le Silicium engendre des formes moins stables que celles du Carbone.

Mais cela n'était que digression. Juste pour montrer à @Jim69que si son schéma n'a pas fonctionné, c'est que le Carbone, ne l'a pas agréé.

Et maintenant le pire.

Supposons que la vie à base de Silicium soit non seulement possible, mais effectivement présente. Et qu'elle se soit développée, et qu'elle en soit arrivée au même degré de technologie que celle que nous connaissons. Est-ce que tous ces "individus à base de Silicium", accepteraient de ne plus être que des diodes, des transistors, voire même des micro-processeurs ?

J'en doute, car ces gens là, et pour leur malheur, auraient très certainement engendré des Philosophes, donc des Moralistes, qui les auraient mis au pas.

Note, Je corrige un peu

Le 09/03/2023 à 07:15, Jim69 a dit :

Prochaine étape, des neurones siliconés (à base de silicium et oxygène) au lieu de neurones carbonés.

Une forme de vie fondée sur le silicium au lieu du carbone quoi.

salut Jim, c'est la base même de l'histoire d'Alien, ces charmantes petites bêtes étaient basées sur la chimie du silicium. rires!

Le 09/03/2023 à 07:15, Jim69 a dit :

Prochaine étape, des neurones siliconés (à base de silicium et oxygène) au lieu de neurones carbonés.

Une forme de vie fondée sur le silicium au lieu du carbone quoi.

Sinon des ordinateurs dont les processeurs sont à base de carbone pourraient théoriquement aller plus vite.

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Sinon des ordinateurs dont les processeurs sont à base de carbone pourraient théoriquement aller plus vite.

Bah, c’est précisément le cas des processeurs biologiques…