Le chômage réellement en recul ?

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

1/4 travaillent (mais bon, des boulot précaires).

Mais les autres ne sont pas actifs et n'ont pas de boulot. Et c'est en parti pour cela qu'ils sont à la rue, d'ailleurs.

Donc, dire qu'il n'y aurait pas une masse de chômeurs chez les SDF, c'est assez surprenant comme assertion...

 

 

Oui des actifs vivraient dans leur voiture....dans ces cas là, on va vivre ailleurs...il y a des associations pour les aider à trouver du travail et un logement ailleurs! idem pour les quelques sdf à travail précaire! qu'est-ce qu'ils fichent agglomérés dans des villes qui ne sont pas faites pour eux?

La France est vaste...

Il y a 12 heures, guernica a dit :

En France ils ne sont pas compté dans les statistiques du chômage, parce qu'une bonne partie devrait être pris en charge dans des HP, en Chine, ils sont aussi ignorés je pense... Et ils crèvent la gueule ouverte comme en France

Touts ceux qui n'ont pas de boulot mais ne sont pas inscrits à PE et ne touchent donc rien, ni même le rsa, ne sont pas non plus dans les states! (pour diverses raisons, comme plus de permis, plus de voiture, handicapés, tous ne sont pas en mesure d'avoir un travail, malades, la SS n'est pas le chômage, etc.)

Les chômeurs sont uniquement ceux inscrits au chômage...logique, non? d'ailleurs il y en a d'inscrits uniquement pour pouvoir faire une formation, alors qu'ils n'ont pas ou plus aucun droit!

Il est très difficile de faire de vraies statistiques!

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Elle y est allée quand ta pauvre petite fille, en Chine ?

2017 ou 2018 ! pourquoi "pauvre"? à 300€/mois le lycée...

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Je n’ai pas été marqué par le système de protection sociale chinois, qui me semble très en deçà du niveau de richesse qu’exposent certaines personnes (chose très peu critiquée par ceux qui aiment critiquer la Chine en général, peut-être parce qu’ils approuvent entièrement l’entreprise de destruction du système de protection social français) et en tout cas bien en deçà du système français encore aujourd’hui. Donc les SDF en Chine, qu’on ne voit par ailleurs pas souvent, ne doivent pas être dans une situation très enviable par rapport aux SDF français.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F994

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

1/4 travaillent (mais bon, des boulot précaires).

Mais les autres ne sont pas actifs et n'ont pas de boulot. Et c'est en parti pour cela qu'ils sont à la rue, d'ailleurs.

Donc, dire qu'il n'y aurait pas une masse de chômeurs chez les SDF, c'est assez surprenant comme assertion...

 

 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F994

Si le travail est fait correctement par ceux en charge de les aider, ils ne sont pas chômeurs, mais touchent le rsa...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Touts ceux qui n'ont pas de boulot mais ne sont pas inscrits à PE et ne touchent donc rien, ni même le rsa, ne sont pas non plus dans les states! (pour diverses raisons, comme plus de permis, plus de voiture, handicapés, tous ne sont pas en mesure d'avoir un travail, malades, la SS n'est pas le chômage, etc.)

Les chômeurs sont uniquement ceux inscrits au chômage...logique, non? d'ailleurs il y en a d'inscrits uniquement pour pouvoir faire une formation, alors qu'ils n'ont pas ou plus aucun droit!

Il est très difficile de faire de vraies statistiques!

 Si le chômage baisse mais que la précarité augment, alors les chiffres du chômage ne sont pas la bonne métrique pour guider la politique française.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

 

 Si le chômage baisse mais que la précarité augment, alors les chiffres du chômage ne sont pas la bonne métrique pour guider la politique française.

Ca ne "guide" pas non plus la politique française! c'est juste un des reflets de la bonne ou mauvaise santé du monde du travail!

La "précarité" ne veut plus dire grand chose aujourd'hui! certains s'en tirent très bien sans revenus exceptionnels et d'autres avec de très bon revenus sont dans le rouge toute l'année!

Tout dépend d'où et comment l'on vit!

Dans le temps jadis il y avait une expression très "imagée" : on ne doit pas péter plus haut que son cul"!

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Ce qui est important est de ne pas changer les critères d'évaluation m^me s'ils ne sont pas complètement avérés.

 

Mais le plus important c'est le nombre de personnes au travail car ils génèrent des cotisations sociales ... et là on peut dire qu'il y a création d'emplois indubitablement.

Le verre : moitié plein ou moitié vide?

Problème typiquement français?

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Ca ne "guide" pas non plus la politique française! c'est juste un des reflets de la bonne ou mauvaise santé du monde du travail!

La "précarité" ne veut plus dire grand chose aujourd'hui! certains s'en tirent très bien sans revenus exceptionnels et d'autres avec de très bon revenus sont dans le rouge toute l'année!

Tout dépend d'où et comment l'on vit!

Dans le temps jadis il y avait une expression très "imagée" : on ne doit pas péter plus haut que son cul"!

 

La bonne santé du monde du travail n’est pas interessante si plein de monde en est exclu !

Pour le reste la précarité doit bien avoir un sens dans les associations caritatives dans lesquelles tu es bénévole.

Il y a 19 heures, Kid_Ordinn a dit :

Sur les réseaux sociaux, certains élus estiment que la baisse du chômage s'explique par le nombre record de radiations de chômeurs par Pôle emploi. "Le gouvernement multiplie les mensonges ! Non seulement le taux de chômage n'est pas au niveau historiquement bas qu'ils prétendent, mais en plus le taux baisse… car les radiations augmentent ! Plus de 50 000 personnes ont été radiées de Pôle emploi en 2022", a ainsi dénoncé sur Twitter Alexandre Loubet, député de Moselle et vice-président du groupe Rassemblement national à l'Assemblée nationale.

Ce député RN sous-entend donc que la baisse du chômage serait en fait due à la radiation de 50.000 personnes en 2022.

Il "oublie" cependant de préciser que, si ces radiations ont effectivement augmenté en 2022, elles étaient cependant auparavant de l'ordre de 40.000/an, soit un différentiel d'à peine 10.000 personnes.
Chiffre à mettre en perspective avec les 305.000 créations nettes d'emploi dans le privé en 2022 ..?

Il "oublie" également de préciser que "plus de 80 % des radiations sont prononcées pour une durée d’un mois, à l’issue duquel le demandeur d’emploi peut se réinscrire" (source Pole Emploi).

Ceci dit, il est quand même bon aussi de relativiser les propos d'auto-satisfaction du gouvernement concernant la baisse (réelle) du chômage:

"L'emploi se porte bien partout en Europe
Mis à part quelques exceptions, la plupart des pays connaissent un niveau de chômage parmi les plus bas constatés durant ces quarante dernières années. 
La France, sans être parmi les moins bons, n'est pas classée parmi les meilleurs.
Selon Eurostat, le taux de chômage des pays de la zone euro s'élevait en moyenne à 6,6 % en décembre 2022, contre 7,2% en France".
Bruno COQUET, docteur en économie et expert associé à l'OFCE.

Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas l'avis de cet ancien conseiller Pole-Emploi, qui voit plutôt la continuité d'un chômage de masse, avec des chiffres communiqués clairement en trompe l'oeil.

Il y a de nombreux biais dans son raisonnement ...

Par exemple (entre autres ...) il est pour le moins étonnant qu'un ancien conseiller Pole Emploi confonde "sans emploi" et "demandeur d'emploi" ?
Considérant que les bénéficiaires de l'Allocation Adulte Handicapé (12% inscrits à PE) et du RSA (45% inscrits à PE) seraient de facto TOUS des "demandeurs d'emploi" devant donc être ajoutés aux nombre des chômeurs  ..?

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Par exemple (entre autres ...) il est pour le moins étonnant qu'un ancien conseiller Pole Emploi confonde "sans emploi" et "demandeur d'emploi" ?

Considérant que les bénéficiaires de l'Allocation Adulte Handicapé (12% inscrits à PE) et du RSA (45% inscrits à PE) seraient de facto TOUS des "demandeurs d'emploi" devant donc être ajoutés aux nombre des chômeurs  ..?

Il ne me semble pas qu'il dise qu'il les considère de facto comme demandeurs d'emplois, mais simplement qu'il dénonce la logique inverse : en ne prenant que les chiffres de Pole-Emploi, on considère de facto que tous les RSA non-inscrits ne seraient pas demandeurs d'emplois.

Ce qui est faux car beaucoup ne s'inscrivent pas à PE car cela ne change rien pour eux.

C'est tout son propos de montrer que nombre de demandeurs d'emplois passent sous les radars.

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui est faux car beaucoup ne s'inscrivent pas à PE car cela ne change rien pour eux.

Ca ne "change rien pour eux"  ... s'ils ne cherchent pas vraiment un emploi ..?

Après, il est bon de ne pas être "idéologiquement naïf" ...

Qu'une proportion importante de titulaires du RSA (et je ne leur reproche pas) ne cherchent factuellement pas un emploi n'est une "mystère" pour personne ...

Et ça n'est donc pas sans raison que 55% d'entre eux ne sont pas inscrits à Pole Emploi ... qui leur imposerait, à juste titre (c'est son "job" !), des obligations de recherche d'emploi !

Assez logiquement, quand on ne s'inscrit pas à Pole Emploi en tant que "demandeur d'emploi", c'est assez (très) probablement parce que l'on n'est pas vraiment en recherche d'emploi et que l'on préfère bénéficier des diverses allocations sans devoir subir les "contraintes" de recherche d'emploi imposées par Pole Emploi ..?

Je peux clairement comprendre cette "démarche", vu que le système social français le permet (+ou- heureusement selon moi)  ...

Mais il me semble d'autre part assez démago de les présenter comme des supposées "victimes" ..?

 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

La bonne santé du monde du travail n’est pas interessante si plein de monde en est exclu !

Pour le reste la précarité doit bien avoir un sens dans les associations caritatives dans lesquelles tu es bénévole.

Ce sont ceux qui bossent qui permettent d'aider ceux qui ne bossent pas!

Ce n'est pas une association caritative...même si notre association participe à les aider...bénévolement!

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Ca ne "change rien pour eux"  ... s'ils ne cherchent pas vraiment un emploi ..?

Tu n'es pas obligé de t'inscrire à Pôle Emploi pour chercher un emploi.

Lorsque tu n'as pas le droit à une allocation chômage, pour beaucoup de demandeurs d'emplois, l'inscription à Pôle Emploi n'apporte juste rien (et il faut avouer que concrètement l'action de Pôle Emploi à l'aide de recherche d'emploi est très limitée).

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Qu'une proportion importante de titulaires du RSA (et je ne leur reproche pas) ne cherchent factuellement pas un emploi n'est une "mystère" pour personne ...

Qu'il y en ait, certainement, mais que ce soit de facto TOUS ceux qui ne sont pas inscrits à Pôle Emploi, là c'est un peu idéologique.

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Et ça n'est donc pas sans raison que 55% d'entre eux ne sont pas inscrits à Pole Emploi ... qui leur imposerait, à juste titre (c'est son "job" !), des obligations de recherche d'emploi !

Sauf que n'ayant pas d'allocations, ça n'aurait pas grand effet.

Pour ces personnes, la question n'est donc pas ce qu' "impose" Pôle Emploi, mais ce que Pôle Emploi propose.

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Assez logiquement, quand on ne s'inscrit pas à Pole Emploi en tant que "demandeur d'emploi", c'est assez (très) probablement parce que l'on n'est pas vraiment en recherche d'emploi

Non, ce que tu dis n'a rien de logique.

Encore une fois, ce n'est de toute façon pas Pôle Emploi qui trouve des emplois aux gens, et leur aide est plus que limitée (et je suis le premier à le déplorer, mais c'est comme ça).

Donc pourquoi aller s'inscrire dans un truc qui ne change rien au final ? (bon, je schématises volontairement pour te donner la perception qui peut en ressortir, il y a malgré tout des cas où Pôle Emploi peut s'avérer utile ou proposer des dispositifs intéressants).

Lorsque tu cherches un boulot, tu envoies des candidatures, tu réponds à des annonces, tu fais travailler ton réseau, etc ...
 

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

que l'on préfère bénéficier des diverses allocations sans devoir subir les "contraintes" de recherche d'emploi imposées par Pole Emploi ..?

Mais encore une fois, les deux ne sont pas du tout incompatibles : c'est assez étrange de te voir les opposer ?
L'inscription ou non à Pôle Emploi ne change rien dans les revenus ou allocations des gens au RSA.

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

u n'es pas obligé de t'inscrire à Pôle Emploi pour chercher un emploi.

De facto, tu ne t'inscrit pas à Pole Emploi si tu ne cherches pas vraiment un emploi ..?

Après, à titre purement personnel, ça ne pose franchement AUCUN "problème" que 55% des bénéficiaires du RSA et que 88% des bénéficiaires de l'Allocution aux Adultes Handicapés ne soient pas inscrits à Pole Emploi ... vu que, clairement, ils ne veulent pas "bosser" (et c'est totalement leur droit!?) ...

Et vous, quel est votre opinion/conviction sur ce sujet ...?

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Ce sont ceux qui bossent qui permettent d'aider ceux qui ne bossent pas!

 

Oui tout a fait. Et si trop de français sont exclus du monde du travail, alors la santé du monde du travail n’est pas une bonne métrique !

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

De facto, tu ne t'inscrit pas à Pole Emploi si tu ne cherches pas vraiment un emploi ..?

Je suis de l’avis de @Pheldwyn, rien n’est moins sûr cher boomer.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F994

Si le travail est fait correctement par ceux en charge de les aider, ils ne sont pas chômeurs, mais touchent le rsa...

Mais tu peux être chômeur (sans emploi) et toucher le RSA.
Comme on le disait, tu as une bonne part de gens RSA inscrits à Pôle Emploi

J'ai du mal à te suivre là.

Attention, par "chômeur", on ne parle pas que de ceux qui touchent des allocations chômage, mais des demandeurs d'emploi dans leur ensemble.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

De facto, tu ne t'inscrit pas à Pole Emploi si tu ne cherches pas vraiment un emploi ..?

Tu commets une erreur de logique là.

Certes, si tu ne cherches pas d'emploi (et n'a pas le droit à des allocations), tu ne vas pas t'inscrire à Pôle Emploi.
Mais cela n'implique pas l'inverse : tu as des gens qui ne s'inscrivent pas à Pôle Emploi, mais cherchent (et trouvent d'ailleurs pour certains) du travail.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

rien n’est moins sûr cher boomer.

Réfuter un argument assez factuel que je vous ai opposé au seul supposé fait que je serai un "boomer" confine malgré tout un poil au grotesque ..

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu peux être chômeur (sans emploi) et toucher le RSA.
Comme on le disait, tu as une bonne part de gens RSA inscrits à Pôle Emploi

J'ai du mal à te suivre là.

Attention, par "chômeur", on ne parle pas que de ceux qui touchent des allocations chômage, mais des demandeurs d'emploi dans leur ensemble.

Mais les statistiques ne peuvent être faites que sur ces gens inscrits à PE....

Sinon il faut associer le service des impôts sur le revenu...eux savent qui déclarent des revenus ou non!

De fait, en y réfléchissant bien, leurs chiffres seraient bien plus réels et sans véritable équivoque sur la réalité!

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Et vous, quel est votre opinion/conviction sur ce sujet ...?

Mon opinion ? C'est que la grande différence entre un chômeur qui perçoit des allocations et quelqu'un au RSA, c'est juste que l'un a encore des droits chômage et pas/plus l'autre (si par exemple il a démissionné).

Donc, je pense que tu en a tout autant chez les uns et les autres qui ne demandent rien de mieux que de retrouver un boulot et une stabilité.

Alors certes, tu peux avoir plein de cas particuliers :
- ceux qui touchent le RSA, mais bossent au noir à côté
- ceux qui arrivent à vivoter juste avec un RSA et qui se satisfont de cette vie
- ceux qui sont complètement dépassés, hébergés, SDF ou à la rue, et qui sont très éloigné du monde de l'emploi
- ceux qui sont proches de la retraite, ou qui n'ont plus la santé pour travailler, et qui attendent comme ils peuvent une maigre retraite
...

- et il faudrait aussi ne pas oublier les 30% qui ont le droit au RSA mais ne le demandent même pas

Bref, tu as des tas de cas particuliers que je ne généraliserais certainement pas en un simple choix "de ne pas bosser".

Je pense que c'est beaucoup plus complexe, et qu'il faut mettre aussi des moyens pour aider les gens dans cette situation (car globalement, tu ne fais que survivre au RSA) et éviter qu'ils finissent encore plus bas dans la pauvreté.

Que beaucoup pourraient retravailler, et que beaucoup ne demandent pas mieux en fait (mais certes, pas pour s'user la santé pour trois fois rien).

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Mais les statistiques ne peuvent être faites que sur ces gens inscrits à PE....

C'est tout l'enjeu de l'article.

En fait, les deux sont imparfaits : les gens inscrits à PE ne sont qu'une partie des demandeurs d'emplois.
Et la technique retenue par l'INSEE (et donc celle qu'utilise le gouvernement pour sa comm), celle d'un sondage, vise un peu plus large, mais a des critères bien trop restrictifs pour réellement être un bon indicateur.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Mon opinion ? C'est que la grande différence entre un chômeur qui perçoit des allocations et quelqu'un au RSA, c'est juste que l'un a encore des droits chômage et pas/plus l'autre (si par exemple il a démissionné).

Donc, je pense que tu en a tout autant chez les uns et les autres qui ne demandent rien de mieux que de retrouver un boulot et une stabilité.

Alors certes, tu peux avoir plein de cas particuliers :
- ceux qui touchent le RSA, mais bossent au noir à côté
- ceux qui arrivent à vivoter juste avec un RSA et qui se satisfont de cette vie
- ceux qui sont complètement dépassés, hébergés, SDF ou à la rue, et qui sont très éloigné du monde de l'emploi
- ceux qui sont proches de la retraite, ou qui n'ont plus la santé pour travailler, et qui attendent comme ils peuvent une maigre retraite
...

- et il faudrait aussi ne pas oublier les 30% qui ont le droit au RSA mais ne le demandent même pas

 

Bref, tu as des tas de cas particuliers que je ne généraliserais certainement pas en un simple choix "de ne pas bosser".

Je pense que c'est beaucoup plus complexe, et qu'il faut mettre aussi des moyens pour aider les gens dans cette situation (car globalement, tu ne fais que survivre au RSA) et éviter qu'ils finissent encore plus bas dans la pauvreté.

Que beaucoup pourraient retravailler, et que beaucoup ne demandent pas mieux en fait (mais certes, pas pour s'user la santé pour trois fois rien).

C'est tout l'enjeu de l'article.

En fait, les deux sont imparfaits : les gens inscrits à PE ne sont qu'une partie des demandeurs d'emplois.
Et la technique retenue par l'INSEE (et donc celle qu'utilise le gouvernement pour sa comm), celle d'un sondage, vise un peu plus large, mais a des critères bien trop restrictifs pour réellement être un bon indicateur.

 

Non, l'INSEE ce n'est pas cela!

https://www.insee.fr/fr/information/1300622

https://www.radins.com/service/sante-mutuelle/cest-quoi-le-numero-insee/7057