Diam's et Marine Le Pen

TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
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Plus sérieusement, son texte est bourré de préjugés. Elle s'attaque gratuitement, et sans une once de classe à ceux qui ne voient pas la France comme elle, qui n'ont pas les memes gouts qu'elle. Elle fait l'apologie d'une France fainéante et qui"fout la merde".

Elle incite à la haine et meme au combat.

Défendre ses valeurs, c'est bien, mais à ce niveau de médiatisation, il faut tout de meme un minimum d'intelligence et de respect. Parce qu'au final, elle vaut pas mieux que les gens qu'elle dénonce; elle est pire meme: JM Le Pen, au moins, quoiqu' on en dise, est plus respectueux et bien plus intelligent que Diam's.

Elle a qu'à les garder pour elle,ses textes commerciaux à 2 balles.

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
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Je pense qu'elle parle de ceux qui ont des préjugés envers sa France à elle. Rien d'autre.

Y en a bcp qui vote le FN et qui sont presque comme elle les décrit!

Elle s'adresse à ceux la, elle fait pas d'amalgame.

JM LePen resectueux? on parle pas du même alors!

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Ce n'est pas elle qui décide de sa médiatisation et de son influence, ce sont les diffuseurs et les auditeurs... Je ne vois pas pourquoi les artistes ne pourraient ou ne devraient pas s'impliquer dans la politique. Il me semble même que c'est leur devoir de citoyen !

Quant à parler de son look ou de sa ligne, je trouve ça plus que con.

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)

Je suis tout à fait d'accord avec toi toti!

Mais quand t'as pas d'argument bah....

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

elle a tout a fait le droit de s'exprimer, donner son avis...

Par contre son texte incite à la haine et ça c'est minable.

Et si, elle fait des amalgames !! elle ne fait que ça, d'ailleurs: si je n'aime pas le rap, si je regarde Julie Lescaut, si je fume pas, si je vote sarko ( c'est pas le cas), si je bois du vin, si je suis pas fan de l'américanisation... alors je fais pas partie de sa France à elle, alors je suis intolérant et gênant... sans amalgame, bien sûr !!!!

Et oui LePen est respectueux, sur la forme au moins, à part des erreurs évidentes qu'il a faites par le passé. Je ne défends pas du tout sa position, mais s'attaquer à lui comme le fait Diam's' c'est petit. Ca discrédite ceux qui le font de la bonne manière: avec intelligence et respect.

Si les gens votent FN, c'est parce qu'ils ont des préjugés pour la plupart, tout comme toi, Ninouss. Alors les combattre en en énonçant plein d'autres, c'est vraiment stupide.

ps: elle est moche c'est mon avis, c'est plus que con de donner son avis ???

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)

J'ai pas de préjugés sur ces gens TheGenius, j'ai eu droit à leurs insultes c'est différents.

Et non elle fait pas d'amalgame, quand elle cite ces exemples c'est plus pour illustré son texte. Elle parle d'une attitude et d'une manière de penser.

Beaucoup de francais, (et la plupart vivant en banlieues) ont cette attitude là, et cette catégorie socio-culturelle EST comme ça, ya pas d'amalgame (même les mercaticiens s'en servent dans leur études typologiques, et cette catégorie représente il me semble près 15% de la population). Peut-être que t'es pas comme eux, mais sache que beaucoup sont comme ça. Beaucoup vote le FN sans savoir réellement ce qu'ils font et EUX partent de préjugés.

Combien de fois j'ai entendu des gens parler et se comporter comme elle les décrit ? Son texte, je le comprends, parce que je m'y retrouve et je retrouve une catégorie de personnes qui votent FN.

Je sais que tous ceux qui votent FN ne sont pas comme elle le dit, mais son texte est bien orienté, parceque les racistes de banlieues sont pour la plupart comme ça.

Moi j'ai pas de préjugés sur les gens, je suis bien placée pour savoir faire la différence entre un préjugé et un réel argument.

et concernant son physique pour moi c'est pas un argument de poids c'est mesquin.

J'aime pas JM LePen pourtant je dis pas qu'il est moche.

Bref

Erreur de ma part, la part de cette population est de 25%

(tous ne sont pas racistes bien-sûr)

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Et non elle fait pas d'amalgame, quand elle cite ces exemples c'est plus pour illustré son texte. Elle parle d'une attitude et d'une manière de penser.

Beaucoup de francais, (et la plupart vivant en banlieues) ont cette attitude là, et cette catégorie socio-culturelle EST comme ça, ya pas d'amalgame (même les mercaticiens s'en servent dans leur études typologiques, et cette catégorie représente il me semble près 15% de la population). Peut-être que t'es pas comme eux, mais sache que beaucoup sont comme ça. Beaucoup vote le FN sans savoir réellement ce qu'ils font et EUX partent de préjugés.

[\quote]

De qui tu parles là, exactement?

Deuxièmement, quand on prêche la tolérance, on commence par ne pas haïr les gens pour leurs opinions, c'est la moindre des choses; les gens ont tout à fait le droit de voter FN sans se faire insulter, on vit en démocratie je te le rappelle.

ps: faites gaffe, la citation est mal passée

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)

Pour ma part ne les déteste pas, ils me font pitié et je ne les ai pas insulté, malgré que certain ne connaisse pas le respect, j'essaie de rester le plus calme possible ;)

Aprés pour ce qui est de Diam's, moi je le perçois pas comme un msg de haine.

Elle déplore cette France, elle a honte de cette France.

Et oui j'ai aussi honte de la France quand elle se se comporte ainsi.

Et ne me dis pas que le FN est respectueux, il est anti-démocratique, il est raciste.

Et je suis tolérante, c'est le FN qui n'est pas du tout tolérant. Je suis pas d'accord avec leurs idées, ils peuvent s'exprimer comme ils veulent, on est dans un pays libre, mais leurs comportements et celui de certains de ces électeurs méritent bien d'être remis en cause!!

Alors ne me prends pas pour ce que je ne suis pas.

Et je m'adresse à une partie de la population qui fait partie de la classe socio-culturelle des Egocentrés, en gros la population française victime de la crise économique, avec un faible pouvoir d'achat et vivant dans les banlieues.

Attention, je généralise alors évitez les amalgames, c'est juste pour illustré.

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Et ne me dis pas que le FN est respectueux, il est anti-démocratique, il est raciste.

A part ça, tu n'as pas de préjugés...

avance un argument, pour dire qu'il est anti-démocratique

Alors peut être qu'on dérange mais nos valeurs vaincront...

Et si on est des citoyens, alors aux armes la jeunesse,

C'est peut-etre pas un msg de haine, mais il incite à la haine

Elle se plait à foutre la merde car on la pousse à ne rien faire.

moi c'est de cette France-là que j'ai honte

ps: pour info, je n'ai aucune sympathie pour le FN, mais on se doit d'etre juste dans nos critiques ou on ne vaut pas mieux qu'eux.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Et ne me dis pas que le FN est respectueux, il est anti-démocratique, il est raciste.

A part ça, tu n'as pas de préjugés...

avance un argument, pour dire qu'il est anti-démocratique

Disons que s'il y a des personnes à tendance raciste, elles voteront en majorité pour des partis d'extrême droite. Mais, tous les membres du FN et ceux qui votent FN ne sont pas pour cela racistes ...

En quelques mots, ce parti attire aussi ces xhénophobes, ces racistes et ces antisémites. Ceci peut-être à cause d'une politique trop arquée vers la France aux français.

Un peu comme certains pays arabes, ceux qui prônent une haine et l'appel à la guerre contre les occidentaux, voteront plus facilement pour des partis qui font de leur religion une politique, plutôt que pour des gens plus démocratiques (sans vouloir dire que le FN est un parti de dictature, mais leur façon de vouloir défendre le français prête souvent à confusion dans l'esprit de certains).

Personnellement, je lis le programme du FN, je ne vois pas de racisme et en effet, leurs membres savent être respectables et tenir une très belle conversation diplômatique. Aussi, je dirais qu'une très grande partie de leur programme est à prendre en compte au plus vite. Mais, est-ce le seul parti capable de rétablir une France propre ? (propre dans le sens sécurisée et économiquement prèt du citoyen moyen).

Maintenant, en ce qui concerne Le Pen, devons-nous réellement le laver de tous les soupçons qui planent sur son passé et ses sous-entendus ? Je demande vraiment à en débattre sur un autre Topic, sans se laisser aller vers le vulgaire, mais en analysant certains de ses propos du passé ... puis tenter d'en tirer une conclusion.

Pour Diam's, sa chanson vise une France qui ne veut pas des gens comme elle ou comme les gens qu'elle côtoie tous les jours.

Diam's en elle-même, je ne m'y intéresse pas plus que ça, par contre il est aussi temps de comprendre certains autres problèmes sociaux avant d'espérer défendre un pays et lui espérer un avenir "clean".

Petite conclusion : Diam's ou Le Pen, je m'en fous ... Par contre, les messages des 2 peuvent contenir une très grande part de vérité (les 2, don't forget).

Modifié par Zorro2004

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cheuwing Membre 7 545 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

ses valeurs a elle sont celles de la democratie et du respect, tu ne doit pas bien lire le reste

elle a raison on est dans une france reac et conservatrice qui a peur du changement

mais c'est de la betise de dire par cette phrase qu'elle incite a la haine

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)

Le discours de LePen est peut-être moins violent, mais ces idées restent les mêmes ! de toute façon ils ont pas le choix si ils ne veulent pas avoir de problèmes.

Et ces paroles que tu qualifies de "passées", pour la plupart des français d'origine étrangères, elles ne le sont pas.

Le racisme est anti-démocratique, ou alors on a pas la même notion du mot démocratie.

Et concernant les valeurs de cette jeunesse, que pense-tu qu'elles soient?

Cela peut être pleins de choses, du bon comme du mauvais, après, il est clair que cela peut porter à confusion.

Modifié par NiNoUsS

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Et ces paroles que tu qualifies de "passées", pour la plupart des français d'origine étrangères, elles ne le sont pas.

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour les paroles qu'il a dites ds le passé( ca reste le passé) je ne le défends aucunement, d'ailleurs je ne les connais pas toutes...

Le racisme est anti-démocratique, ou alors on a pas la même notion du mot démocratie.

Commence par prouver que FN est un parti raciste. (bonne chance)

Deuxiemement, si on n'a pas la meme definition du mot démocratie, c'est parce que tu ne connais pas la bonne. Le racisme n'a rien d'anti-démocratique.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Pour calmer tous ceux qui raconte n'importe quoi sur Diam's, et en particulier le génis, je vais utilisé non des contre argument, mais une méthode encore plus simple: les mettres devant leur hypocrisie. (ce mot est trop fort, mais je n'es est pas trouvé d'autres.)

Insitation à la haine? lol Attaque trop forte à la France? Irrespectueuse?

lol. Je vais vous dires la vérité: vous n'avez aucun arguments, vous attaquez juste parce qu'elle défend les banlieue. Ma preuve, la voici:

A tous les bons français, voici un texte de chanson tous aussi méchante, si on suit vos arguments:

C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages

Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités

Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages

Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités

Et c'est être habités par des gens qui regardent

Le reste avec mépris du haut de leurs remparts

La race des chauvins, des porteurs de cocardes

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie

Empalés une fois pour toutes sur leur clocher

Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie

Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher

Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète

Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar

Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Le sable dans lequel douillettes leurs autruches

Enfouissent la tête on trouve pas plus fin

Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches

Leurs bulles de savon c'est du souffle divin

Et petit à petit les voilà qui se montent

Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par

Leurs chevaux même en bois rend jaloux tout le monde

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance

Ils plaignent de tout cœur les petits malchanceux

Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence

La présence d'esprit de voir le jour chez eux

Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire

Contre les étrangers tous plus ou moins barbares

Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Mon dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes

Si on y rencontrait cette race incongrue

Cette race importune et qui partout foisonne

La race des gens du terroir des gens du cru

Que la vie serait belle en toutes circonstances

Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards

Preuve peut-être bien de votre inexistence

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Vous savez c'est de qui? Le tres français et respectable Georges Brassens. ;)

Modifié par Khris

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Deuxièmement, quand on prêche la tolérance, on commence par ne pas haïr les gens pour leurs opinions, c'est la moindre des choses; les gens ont tout à fait le droit de voter FN sans se faire insulter, on vit en démocratie je te le rappelle.

Troisièmement, quand on est en démocracie, on se pose des questions sur " Qu' est-ce que la tolérance ? " et " Qui normalise la tolérance ? ".

Je vais y répondre bien entendu, pour qu' une bonne fois pour toute, on comprenne les gens qui crachent sur le FN.

La tolérance est une notion apparue il y a pas si longtemps il me semble ( Spinoza l' a introduite ). Dans une démocracie à l' occidentale, celui qui tolère et réprime l' intolérance est l' Etat, qui pour se faire utilise le droit.

Pour que la tolérance ait lieu, il faut donc suivre les préceptes de la démocracie à l' occidentale dictée par les textes qui la fondent et si tel n' est pas le cas, la tolérance n' est pas possible, étant donnée la vision subjective du mot.

Si les préceptes de la démocracie à l' occidentale ne sont pas respéctés la tolérance est donc inconcevable car sans limites, elle devient dangereuse.

En conséquence, pour qu' une société démocratique occidentale se perennise, il faut que l' Etat fixe des limites à cette tolérance pour protéger la démocracie contre sa chute provoquée ainsi par la montée légitime de l' intolérance par les urnes.

Evidemment, certains comme Le Pen, doués d' une intelligence extrêmement brillante ( et dangereuse ) savent jouer avec cette barrière de protection et se situent aux limites du démocratiquement correct mais il est clair que Le Pen est d' une intolérance notoire implicitement véhiculée, c' est donc un danger pour la démocracie, il ne devrait donc pas avoir le droit de se présenter, mais sa présence dans le box des candidat permet en même temps de cannaliser les haines et éviter des escadrons de milices paramilitaires armées plus dangereuses encore qu' un candidat travaillant en toute légalité le fer de l' intolérance.

Quant à Diam' s, je pense que sa stupidité n' a d' égal que mon indifférence envers elle ...

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NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
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C'est bien ce que j'essaie de dire Khris, certains jeunes se retrouvent dans ses textes. Voilà tout.

Modifié par NiNoUsS

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TheGenius Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Enfin, cheuwing, je ne sais pas si le texte de Diam's incite à la haine, mais elle incite à foutre la merde...: "aux armes..."

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Enfin, cheuwing, je ne sais pas si le texte de Diam's incite à la haine, mais elle incite à foutre la merde...: "aux armes..."

Et celui que j'ai cité au racisme.

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