Les Français plus favorables au nucléaire qu'avant, selon un sondage

il y a 5 minutes, VladB a dit :

En effet.

Berlin met en place ou du moins contribue fortement au fait qu'il soit impossible de faire autrement.

Comment Berlin fait-il pour qu’il soit impossible à l’état français de faire autrement ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comment Berlin fait-il pour qu’il soit impossible à l’état français de faire autrement ?

En mettant en place du financement communautaire à 0% de la production d'électricité au gaz parce que c'est vert ! Ainsi le coût de production de cette électricité est très attractif. C'est alors qu'au bout d'un moment l'usage en est pléthorique.

D'autre part, je ne crois pas utile de revenir sur le fonctionnement communautaire, les rouages de Bruxelles, les effets des lobbies, l'entrainement écologique très puissant en Allemagne, le sempiternel discours sur les retards de la France en éolienne et en panneaux relativement à l'Allemagne dont nous serinent les écolos et auxquels les présidents en mal d'élection plussoient (Sarkozy, puis Hollande). Sans parler de la fermeture de Fessenheim, l'une des raisons étant la proximité de la frontière allemande qui est défavorable à cette centrale. Il y aurait de quoi écrire des bouquins et ouvrir plusieurs fils de discussion.

Le 15/02/2023 à 12:19, DroitDeRéponse a dit :

Non le droit français n’est pas ainsi fait .

le droit français ou autre peut être mal fait et qu'il soit français ou autres n'implique pas forcément qu'il soit  juste .

Le 15/02/2023 à 12:19, DroitDeRéponse a dit :

Mais pour le moment ce n’est pas changé. Profite de la prochaine AG d’actionnaires du bateau France pour désigner un PDG et un codir qui en changeront la gouvernance 

ça dépend , parfois on peux être tromper sur la marchandise , les campagnes électorale sont du pur marketing , ils peuvent nous vendre un mauvais cheval ... voir plusieurs poulains ... en nous faisant croire qu'ils sont très bon et  différent mais au final sont tous les même .... donc finalement qu'on en mette l'un ou l'autre ça change rien du tout ... on continue dans la même idéologie .

Il y a très nettement tromperie en la matière .

Le 15/02/2023 à 12:19, DroitDeRéponse a dit :

Comme les syndicats d’agriculteurs, des syndicats X et Y , des transgenres des masculinistes des représentants du lobby nucléaire , des ONGs etc . Bref tout ce qui fait une démocratie 

Certes mais moi perso je n'ai jamais voté pour un lobbie ou un autre  , et ce n'est pas le but du sufrage que je sache   . Alors une démocratie dominé par le lobbyisme n'est plus une démocratie , il est une Lobbycratie ..... finalement je suis plus démocrate que toi.....

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comment Berlin fait-il pour qu’il soit impossible à l’état français de faire autrement ?

 

C'est bruxelle qui décide .... c'est bruxelle qui a désossé EDF avec la bénédiction de nos politiques ... le fleuron du nucléaire sacagé par bruxelle et ses sbires germanique .

Il y a 10 heures, VladB a dit :

En mettant en place du financement communautaire à 0% de la production d'électricité au gaz parce que c'est vert !
 

Les allemands n’ont pas le pouvoir à eux seuls de fixer un  tel financement 

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Ainsi le coût de production de cette électricité est très attractif. C'est alors qu'au bout d'un moment l'usage en est pléthorique.

L’usage du gaz en France n’est pas pléthorique 

Il y a 10 heures, VladB a dit :

D'autre part, je ne crois pas utile de revenir sur le fonctionnement communautaire, les rouages de Bruxelles, les effets des lobbies, l'entrainement écologique très puissant en Allemagne, le sempiternel discours sur les retards de la France en éolienne et en panneaux relativement à l'Allemagne dont nous serinent les écolos et auxquels les présidents en mal d'élection plussoient (Sarkozy, puis Hollande). Sans parler de la fermeture de Fessenheim, l'une des raisons étant la proximité de la frontière allemande qui est défavorable à cette centrale. Il y aurait de quoi écrire des bouquins et ouvrir plusieurs fils de discussion.

Mais au final rien d’imposé, mais bien un choix de l’état français 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands n’ont pas le pouvoir à eux seuls de fixer un  tel financement 

Personne n'a le pouvoir seul de faire quoi que ce soit. Doit on en conclure que l'Europe n'existe pas, les lobbies non plus et même la politique ça n'existe pas pendant qu'on y est.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’usage du gaz en France n’est pas pléthorique 

Il l'est en Allemagne.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Personne n'a le pouvoir seul de faire quoi que ce soit. Doit on en conclure que l'Europe n'existe pas, les lobbies non plus et même la politique ça n'existe pas pendant qu'on y est.

Tout ça existe mais ne rend pas impossible a l’état français de faire autrement. Sauf précisément à conclure que la politique ça n’existe pas …

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Il l'est en Allemagne.

Oui mais nous parlions de la France et du fait qu’il lui était impossible de faire autrement…

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais nous parlions de la France et du fait qu’il lui était impossible de faire autrement…

On ne peut faire autrement que des centrale au gaz pour combler l'intermittence. 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

Certes mais moi perso je n'ai jamais voté pour un lobbie ou un autre  , et ce n'est pas le but du sufrage que je sache   .
 

Ben c’est le lobby du plus grand nombre qui gagne non ?

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

 

Alors une démocratie dominé par le lobbyisme n'est plus une démocratie , il est une Lobbycratie ..... finalement je suis plus démocrate que toi.....

Le « alors » est douteux . Suffrage « 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

C'est bruxelle qui décide .... c'est bruxelle qui a désossé EDF avec la bénédiction de nos politiques ...

Pourquoi nos politiques béniraient une telle chose ?

Et quid de français majoritairement alors peu favorables au nucléaire ?

il y a 11 minutes, VladB a dit :

On ne peut faire autrement que des centrale au gaz pour combler l'intermittence. 

J’entends bien . Mais en France il y a certes eu la centrale de landivisiau mais nous sommes très loin d’une hausse massive du nombre de centrales gaz . Je ne vois donc toujours pas pourquoi il serait impossible à la France de faire autrement , sauf maintenance retardée par la Covid la production nucléaire évite le recours aux centrales gaz pour les jours sans vent . L’hydraulique par ailleurs permet de gérer les intermittences non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est le lobby du plus grand nombre qui gagne non ?

 non en l'occurence ce sont des minorités puissantes qui dirigent le monde , ça n'est pas la lois du plus grand nombre mais la lois du plus fort , ce principe date depuis erectus  :

"Le monde actuel est gouverné par de puissantes organisations qui servent toutes le même objectif : imposer un ordre basé sur un système libéral aux profits de quelques-uns. Elles s'appuient sur des structures dont le but est d'établir le pouvoir des classes dirigeantes sur les classes moyennes et populaires.
Parmi ces structures, le fonctionnement de l'économie, dominée essentiellement par la finance, a un rôle prépondérant, renforcé par des facteurs psychologiques comme la peur et l'insécurité. Viennent ensuite l'idéologie - à travers les... voir plus"

https://www.cultura.com/p-qui-dirige-le-monde-la-finance-l-ideologie-la-psychologie-9782372630702.html#:~:text=Le monde actuel est gouverné,les classes moyennes et

ce ne sont pas les quelques millards de pecnots sur terre des classes laborieuses et moyenne qui dirigent le monde , et pourtant plus nombreux en nombre .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi nos politiques béniraient une telle chose ?

bah y a bien des gens qui vendraient père et mère , pourquoi pas une nation .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et quid de français majoritairement alors peu favorables au nucléaire ?

et quid de la lumière et du chauffage dans nos logements non ?  à un moment donné , favorable ou pas favorable , si tu veux du jus ....

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’entends bien . Mais en France il y a certes eu la centrale de landivisiau mais nous sommes très loin d’une hausse massive du nombre de centrales gaz . Je ne vois donc toujours pas pourquoi il serait impossible à la France de faire autrement , sauf maintenance retardée par la Covid la production nucléaire évite le recours aux centrales gaz pour les jours sans vent . L’hydraulique par ailleurs permet de gérer les intermittences non ?

Oui on gère un peu d'intermittence avec l'hydraulique. Mais pas complètement. D'autre part le projet toujours en cours (plus de new ENR) est bien d'augmenter éoliennes et panneaux, ce qui mécaniquement augmente le problème de l'intermittence.

L'hydraulique permet aussi de stocker de l'énergie nucléaire en nuit, en remontant la flotte. Le problème c'est que lorsqu'on le fait avec les suisses, ils achètent pour que dalle l'électricité de nuit pour la revendre à prix d'or en journée. Je ne vois guère qu'un stockage chimique de l'énergie (y compris électrolyse par exemple pour faire H2->CH4->NH3->engrais azotés). Il faudra bien devenir plus autonomes en engrais azotés un jour et exploiter l'électricité nucléaire de nuit.

Mais sinon tu as raison. De mon coté j'évoque pressions Allemandes et Bruxelles, tu réponds que les politiques français auraient pu résister et tout ceci est bien de leur responsabilité. Cependant ils n'ont fait en gros que ce que voulaient les gens : Le nucléaire c'est dangereux, les éoliennes c'est vert, non au lobby nucléaire EDF (marrant d'évoquer la force du lobby d'une institution qui s'est fait défoncer le cul à ce point pendant 30 ans), Greenpeace va sauver la planète, il faut voter pour Sarkozy tellement qu'il est vert, et maintenant c'est Hollande qu'est encore plus vert, etc.

Néanmoins pour sortir du système tarifaire électrique, il faut une dérogation (cas de l'Espagne). Il y a bien un peu plus qu'une pression politique, il y a de la règlementation et des directives européennes.

Ce que je me demande, c'est pourquoi la France ne se dirige pas vers ces dérogations façon plan de toute urgence ? Mais je ne connais pas bien le dossier (rouages bruxellois, dérogation espagnole, etc.) Peut être faut il attendre que tous les réacteurs soient relancés pour jouer les gros bras sur ce dossier ? A nouveau je n'en sais rien.

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Oui on gère un peu d'intermittence avec l'hydraulique. Mais pas complètement. D'autre part le projet toujours en cours (plus de new ENR) est bien d'augmenter éoliennes et panneaux, ce qui mécaniquement augmente le problème de l'intermittence.

Oui . Maintenant avec un réseau enr européen et en considérant la diversité géographique on réduit aussi l’intermittence . On peut à la fois bénéficier du continu du nucléaire et exporter de l’Enr ou en importer quand c’est nécessaire grâce à un réseau vaste bénéficiant d’une decorrelation géographique 

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Mais sinon tu as raison. De mon coté j'évoque pressions Allemandes et Bruxelles, tu réponds que les politiques français auraient pu résister et tout ceci est bien de leur responsabilité. Cependant ils n'ont fait en gros que ce que voulaient les gens : Le nucléaire c'est dangereux, les éoliennes c'est vert, non au lobby nucléaire EDF (marrant d'évoquer la force du lobby d'une institution qui s'est fait défoncer le cul à ce point pendant 30 ans), Greenpeace va sauver la planète, il faut voter pour Sarkozy tellement qu'il est vert, et maintenant c'est Hollande qu'est encore plus vert, etc.

Voilà. C’est toujours la fôte à Bruxelles et aux allemands et le peuple est une oie blanche innocente … 

Oui mais m’sieur en démocratie c’est un führer qui doit ne pas tenir compte de l’opinion qui doit œuvrer pour le bien du pays grâce à sa vision du futur 

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Néanmoins pour sortir du système tarifaire électrique, il faut une dérogation (cas de l'Espagne). Il y a bien un peu plus qu'une pression politique, il y a de la règlementation et des directives européennes.

Ce que je me demande, c'est pourquoi la France ne se dirige pas vers ces dérogations façon plan de toute urgence ? Mais je ne connais pas bien le dossier (rouages bruxellois, dérogation espagnole, etc.) Peut être faut il attendre que tous les réacteurs soient relancés pour jouer les gros bras sur ce dossier ? A nouveau je n'en sais rien.

Voilà je n’ai pas toutes les billes non plus . Mais la question est bien sur la table .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà. C’est toujours la fôte à Bruxelles et aux allemands et le peuple est une oie blanche innocente … 

L'écologisme n'a JAMAIS fait mieux que 4% aux PREMIER TOUR d'une élection présidentielle depuis la création de ce parti  , avec 4% de sufrage au grand maximum l'écologisme n'a donc pas droit au chapitre...en tous ca en principe ...si on respecte les choix démocratique . 

Ce n'est pas le peuple de france qui a fait le choix de l'écologisme , ça nous est imposé . Donc le peuple est bel et bien une oie blanche innocente qui se fait plumé pour une idéologie qui ne passe même pas un 1er tour des élections présidentielle et qui même se trouve en bas de la liste des suffrages exprimé 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà je n’ai pas toutes les billes non plus . Mais la question est bien sur la table .

il y a 43 minutes, VladB a dit :

Ce que je me demande, c'est pourquoi la France ne se dirige pas vers ces dérogations façon plan de toute urgence ? Mais je ne connais pas bien le dossier (rouages bruxellois, dérogation espagnole, etc.) Peut être faut il attendre que tous les réacteurs soient relancés pour jouer les gros bras sur ce dossier ? A nouveau je n'en sais rien.

C'est plus facile de jouer les gros bras devant les gilets jaune et de jouer les durs pour les retraites que d'être fort devant l'Allemagne et Bruxelle ... fort avec les faibles  faible avec les forts ....

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Maintenant avec un réseau enr européen et en considérant la diversité géographique on réduit aussi l’intermittence . On peut à la fois bénéficier du continu du nucléaire et exporter de l’Enr ou en importer quand c’est nécessaire grâce à un réseau vaste bénéficiant d’une decorrelation géographique 

En effet, c'est ce qu'on appelle le foisonnement.

Hélas, le foisonnement (entre la mer du Nord et la Méditerranée il y a bien du vent quelque part) réduit finalement assez peu l'intermittence. Connaissant mal le dossier je m'étais dit il y a une quinzaine d'année que le foisonnement devait résoudre le problème de l'intermittence. De la mer du Nord à la Méditerranée il y a bien du vent quelque part et les jours de grand beau temps sans vent les panneaux vont produire à mort ?

Sauf que le résultat est un peu décevant : on doit passer de 25% à 30% de couverture (chiffres de mémoire à la louche). A noter que l'offshore élargi un peu la plage car en effet les vents sont plus réguliers et plus forts en moyenne.

Reste que les jours sans vent et le matin d'hiver quand il fait nuit et que tout le monde allume les lumières et que les trains démarrent, il faut un système de production électrique qui considère qu'il n'y a aucune éolienne ni aucun panneau existant ! L'existence des éoliennes et des panneaux est donc de l'investissement en rab et par la suite 100 Euros d'électricité éolienne vont permettre d'économiser un Euro d'uranium... 

il y a 47 minutes, VladB a dit :

Mais sinon tu as raison. De mon coté j'évoque pressions Allemandes et Bruxelles, tu réponds que les politiques français auraient pu résister et tout ceci est bien de leur responsabilité. Cependant ils n'ont fait en gros que ce que voulaient les gens : Le nucléaire c'est dangereux, les éoliennes c'est vert, non au lobby nucléaire EDF (marrant d'évoquer la force du lobby d'une institution qui s'est fait défoncer le cul à ce point pendant 30 ans), Greenpeace va sauver la planète, il faut voter pour Sarkozy tellement qu'il est vert, et maintenant c'est Hollande qu'est encore plus vert, etc.

Avec 4% de suffrage maximum dans les premiers tour des diverses élections présidentielle du passé...et encore 4% je suis gentil ...ça tourne plutôt autour des 2 .... les francais n'ont jamais voté vert .... ils n'ont jamais exprimé électoralement un désir d'écologisme ... on nous impose donc une politique qui fait maximum 4% dans les premiers tour . 

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

C'est plus facile de jouer les gros bras devant les gilets jaune et de jouer les durs pour les retraites que d'être fort devant l'Allemagne et Bruxelle ... fort avec les faibles  faible avec les forts ....

Ca c'est pas faux et c'est le mème schéma pour les betteraviers étranglés par l'interdiction de semences enrobées .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

Avec 4% de suffrage maximum dans les premiers tour des diverses élections présidentielle du passé...et encore 4% je suis gentil ...ça tourne plutôt autour des 2 .... les francais n'ont jamais voté vert .... ils n'ont jamais exprimé électoralement un désir d'écologisme ... on nous impose donc une politique qui fait maximum 4% dans les premiers tour . 

Hollande a gagné avec les voix écolos.

Tout LFI est anti nucléaire, décroissantiste, écolo, anticapitaliste, etc.

La plan Borloo a fait passer la droite par la force écologique la plus puissante du moment. On va recouvrir la France d'éoliennes et de panneaux, votez pour nous.

Alors que les français étaient suspicieux envers les politiques écolo (après toutes leurs histoires de déchirements, d'anti capitalisme et autres grand soir faisant peur), ces français étaient quand même conscientisé au sujet de la planète et du réchauffement. Alors que faire ? Eh bien voter pour le parti traditionnel qui se montrera plus écolo que les écolos.

Et ça a marché : Sarkozy puis Hollande !

C'est pourquoi l'analyse des pourcentages obtenus aux élections par les écolos n'a rien à voir dans cette affaire.