Que faut-il oublier?

il y a 3 minutes, Lowy a dit :

(...) La survie  n'est jamais facile avec les démons mais les ignorer ne les fera pas disparaitre pour autant. L'oubli? faudrait-il être amnésique pour pouvoir ''vivre'', regarder le bon côté de la vie etc...

L'amnésie serait bien commode en l'occurrence, TROP commode car elle permettrait d'oublier sa part de responsabilité et cela, il ne le faut surtout pas.

Ses erreurs, ses échecs, ses mauvaises actions, chacun doit les assumer et parfois, en subir les conséquences; ce qui est riche d'enseignement, bien que ce soit pénible, voire douloureux à vivre.

Le 04/02/2023 à 07:48, bouddean a dit :

Rien ni personne, il faut se souvenir de tout et de tout le monde, par contre, il faut pardonner 

Si oublier n'est pas tout ou rien par exemple (bien souvent on parle d'oubli éphémère ou temporaire), cet oubli, s'il est maîtrisé correctement sert alors la concentration vouée à une ou des réflexions jugées prioritaires. Ainsi par l'organisation contrôlée de la pensée, son filtrage, on est censé l'optimiser.

Oublier une idée c'est aussi par exemple renoncer à un projet considéré comme finalement indésirable...

(Le pardon, s'il est toujours nécessaire pour l'harmonie commune, ne doit pas s'accorder inconditionnellement, mais se mériter légitimement. Car la repentance, entre autres, favorise naturellement la conciliation, voire cette dernière peut en dépendre.)

oublier les paroles insensées ou ridicules ou vulgaires qui passent parfois sur ce forum

Le 13/02/2023 à 17:52, spirale a dit :

oublier les paroles insensées ou ridicules ou vulgaires qui passent parfois sur ce forum

Mais ne doit-on mémoriser que le "bon"? Si oui, pourquoi?

La vulgarité peut être une force.

Le ridicule un détail utile.

L'absurde un paradoxe...

Le 07/02/2023 à 13:47, sirielle a dit :

Si oublier n'est pas tout ou rien par exemple (bien souvent on parle d'oubli éphémère ou temporaire), cet oubli, s'il est maîtrisé correctement sert alors la concentration vouée à une ou des réflexions jugées prioritaires. Ainsi par l'organisation contrôlée de la pensée, son filtrage, on est censé l'optimiser.

Oublier une idée c'est aussi par exemple renoncer à un projet considéré comme finalement indésirable...

(Le pardon, s'il est toujours nécessaire pour l'harmonie commune, ne doit pas s'accorder inconditionnellement, mais se mériter légitimement. Car la repentance, entre autres, favorise naturellement la conciliation, voire cette dernière peut en dépendre.)

 

Oublier peut être à nos dépends quand une information importante pour notre futur a mal été encodée et donc mal ou non stockée.

Mais par l'oubli, notre cerveau fait un tri pour optimiser son fonctionnement. Ainsi sur un plan cognitif l'inhibition d'automatismes acquis est nécessaire pour résoudre un problème nouveau. Cet oubli est temporaire parce que les automatismes en question restent utiles, mais il a permis d'acquérir une nouvelle compétence. De même, inhiber le réseau par défaut, qui est censé s'activer en dehors de la résolution de problèmes et qui est un flux de pensées autobiographiques, optimise l'orientation de notre attention vers les informations essentielles et les actions à mener pour cette résolution.

Sur un plan plus émotionnel, ce sont les souvenirs envahissants, qui justement activent sans cesse le réseau par défaut et qui donc parasitent le reste du fonctionnement cérébral, qu'il est salubre d'oublier en partie ou totalement. Et oublier dans le sens pardonner vise le même objectif : que la rancoeur n'envahisse pas le cerveau, qu'elle nous squatte pas l'encéphale.

il y a 3 minutes, dbm27 a dit :

Oublier peut être à nos dépends quand une information importante pour notre futur a mal été encodée et donc non stockée.

Mais par l'oubli, notre cerveau fait un tri pour optimiser son fonctionnement. Ainsi sur un plan cognitif l'inhibition d'automatismes acquis sont nécessaires pour résoudre un problème nouveau. Cet oubli est temporaire parce que les automatismes en question restent utiles, mais il a permis d'acquérir une nouvelle compétence. De même, inhiber le réseau par défaut, qui est censé s'activer en dehors de la résolution de problèmes et qui un flux de pensées autobiographiques, optimise l'orientation de notre attention vers les informations essentielles et les actions à mener pour cette résolution.

Sur un plan plus émotionnel, ce sont les souvenirs envahissants qui justement activent sans cesse le réseau par défaut et qui donc parasitent le reste du fonctionnement cérébral, qu'il est salubre d'oublier en partie ou totalement. Et oublier dans le sens pardonner vise le même objectif : que la rancoeur n'envahisse pas le cerveau, qu'elle nous squatte pas l'encéphale.

Pardonner n'est pas n'avoir pas ou plus de rancoeur, pardonnner est accorder une nouvelle chance. Pardonner est accorder à nouveau sa confiance. 

Pardonner se doit d'être parfois impossible. On n'a pas à pardonner par exemple un ex qui nous tuera si on le fait, si on le côtoie, parce que c'est dans sa nature. On l'aime bien quand-même, d'accord, il a ses qualités, ses droits, mais pour son bien à lui aussi il n'y aura pas de pardon, pas de nouvelle chance...

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Pardonner n'est pas n'avoir pas ou plus de rancoeur, pardonnner est accorder une nouvelle chance. Pardonner est accorder à nouveau sa confiance. 

Pardonner se doit d'être parfois impossible. On n'a pas à pardonner par exemple un ex qui nous tuera si on le fait, si on le côtoie, parce que c'est dans sa nature. On l'aime bien quand-même, d'accord, il a ses qualités, ses droits, mais pour son bien à lui aussi il n'y aura pas de pardon, pas de nouvelle chance...

 

Je n'ai pas dit que pardonner c'était ne pas ou ne plus avoir de rancoeur, mais essayer qu'elle ne soit pas envahissante.

il y a 14 minutes, dbm27 a dit :

Je n'ai pas dit que pardonner c'était ne pas ou ne plus avoir de rancoeur, mais essayer qu'elle ne soit pas envahissante.

L'envahissement émotionnel est aussi nécessaire que "Chassez le naturel, il revient au galop." (Philippe Néricault dit Destouches) 

Mais combien n'aurais-je pas remarqué alors le viol psychique?

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

L'envahissement émotionnel est aussi nécessaire que "Chassez le naturel, il revient au galop." (Philippe Néricault dit Destouches) 

Mais combien n'aurais-je pas remarqué alors le viol psychique?

Si tu le dis.

Sinon il me semblait que ton sujet abordait l'oubli en général.

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

Si tu le dis.

Sinon il me semblait que ton sujet abordait l'oubli en général.

Oui, et l'oubli peut-il être ce qu'il ne doit pas être? Si l'on n'a pas à être obligé de penser au superflu, on se doit d'être obligé parfois de penser au pénible, parce que c'est ce qui nous fait avancer au mieux. 

Et si l'on utilise cette peine, ou une autre, comme diversion à celle que l'on fuit, alors la réalité finira par nous rattraper.

User, user, par la lourdeur de la pensée, affliger, n'a de sagesse que si la sagesse le demande. Pourtant la sagesse demande aussi l'encouragement. Où est-il, cet encouragement dans l'absurde, que vise-t-il? Rien ne le révèle encore alors.

il y a 17 minutes, sirielle a dit :

Oui, et l'oubli peut-il être ce qu'il ne doit pas être? Si l'on n'a pas à être obligé de penser au superflu, on se doit d'être obligé parfois de penser au pénible, parce que c'est ce qui nous fait avancer au mieux. 

Et si l'on utilise cette peine, ou une autre, comme diversion à celle que l'on fuit, alors la réalité finira par nous rattraper.

User, user, par la lourdeur de la pensée, affliger, n'a de sagesse que si la sagesse le demande. Pourtant la sagesse demande aussi l'encouragement. Où est-il, cet encouragement dans l'absurde, que vise-t-il? Rien ne le révèle encore alors.

Mais ça n'a pas de rapport avec ce que j'ai dit. 

il y a 6 minutes, dbm27 a dit :

Mais ça n'a pas de rapport avec ce que j'ai dit. 

Nous n'avons pas tout à fait la même approche du sujet même si on pourra toujours y trouver des points de concordance, c'est juste normal.

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Nous n'avons pas tout à fait la même approche du sujet même si on pourra toujours y trouver des points de concordance, c'est juste normal.

Heureusement sinon quel intérêt  ? Mais je ne vois pas en quoi tu as ne serait-ce qu'en partie répondu à mon message. Par exemple à aucun moment je ne suggère qu'oublier c'est ne pas penser au pénible ou supprimer toute rancoeur. 

Tout, tout peut s'oublier...

il y a 29 minutes, dbm27 a dit :

Heureusement sinon quel intérêt  ? Mais je ne vois pas en quoi tu as ne serait-ce qu'en partie répondu à mon message. Par exemple à aucun moment je ne suggère qu'oublier c'est ne pas penser au pénible ou supprimer toute rancoeur. 

D'une part lorsque je m'adresse à quelqu'un ce n'est pas forcément pour répondre spécifiquement à ses propos. Je lui partage mon point de vue sur le sujet, qu'il soit ou non mot pour mot une réponse personnalisée.

D'autre part, tu positivais l'oubli comme non-envahissement (de la rancoeur ou autre). 

Donc je précisais qu'à mon sens le pardon n'était pas forcément une solution correcte à une rancoeur envahissante, et que quoi qu'il en soit l'invasion émotionnelle pouvait être justifiable (dans certains cas et pas d'autres), voire donc nécessaire. Ainsi l'invasion psychique n'est à mon idée que dans certains cas, à refouler, et par extension, à oublier.   

il y a 13 minutes, sirielle a dit :

D'une part lorsque je m'adresse à quelqu'un ce n'est pas forcément pour répondre spécifiquement à ses propos. Je lui partage mon point de vue sur le sujet, qu'il soit ou non mot pour mot une réponse personnalisée.

D'autre part, tu positivais l'oubli comme non-envahissement (de la rancoeur ou autre). 

Donc je précisais qu'à mon sens le pardon n'était pas forcément une solution correcte à une rancoeur envahissante, et que quoi qu'il en soit l'invasion émotionnelle pouvait être justifiable (dans certains cas et pas d'autres), voire donc nécessaire. Ainsi l'invasion psychique n'est à mon idée que dans certains cas, à refouler, et par extension, à oublier.   

Oui parce que le pardon prend du temps il peut permettre au cerveau d'éviter le ruminement de la rancoeur qui empêcherait un fonctionnement harmonieux. Évidemment, le pardon peut échouer à éviter ce ruminement si il est inapproprié et donc qu'en surface mais c'est un de ses objectifs. Par ailleurs, les emotions en general sont  irrépressibles et ne doivent pas etre réprimées.

Effectivement tu ne répondais pas vraiment à mes propos, mais comme tu as cité mon message, il fallait que je les précise.

Il y a 12 heures, dbm27 a dit :

le pardon prend du temps (...)

Oui, il peut être possible au terme d'un certain cheminement de la pensée allant en ce sens mais parfois, on a beau se persuader que l'on a pardonné, on est pleinement conscient que tellement profonde et douloureuse est notre blessure à l'âme qu'au-delà des mots: "j'ai accordé mon pardon" (à qui m'a gravement offensé ou m'a fait du mal), le pardon total, absolu, n'est en fait pas réellement accordé; ce n'est pas que l'on ne VEUT pas, c'est que l'on ne PEUT pas ou pas encore, la cicatrisation étant en cours mais le risque que jamais ne se referme notre blessure est là et bien là.

Il y a 16 heures, sirielle a dit :

Mais ne doit-on mémoriser que le "bon"?

Hélas, c'est par trop souvent le "mauvais" (les souvenirs désagréables, voire douloureux) qui s'imposent à notre esprit de façon parfois récurrente.

On aimerait ne se souvenir que du "bon" mais la réalité est toute autre.

Il y a 14 heures, sirielle a dit :

(...) pardonner est accorder une nouvelle chance.

Ce qui sera possible si l'offenseur reconnaît sincèrement ses torts et en demande sincèrement pardon mais si tel n'est pas le cas...

Il y a 14 heures, sirielle a dit :

Pardonner est accorder à nouveau sa confiance.

Ce qui n'est pas totalement impossible mais il demeurera une fêlure qui la rendra fragile, sa confiance.

Tout dépendra de la gravité de l'offense subie.

Il y a 14 heures, sirielle a dit :

(...) l'invasion émotionnelle pouvait être justifiable (dans certains cas et pas d'autres), voire donc nécessaire. Ainsi l'invasion psychique n'est à mon idée que dans certains cas, à refouler et par extension, à oublier.   

De toute façon on ne peut l'empêcher, l'invasion émotionnelle; les images (ou pensées) tournant en boucle, inlassablement ressassées au point parfois d'en perdre le sommeil.

Plus facile à dire qu'à faire, empêcher l'invasion psychique...