23 % des hommes entre 25 et 34 ans considèrent qu'il faut parfois être violent pour se faire respecter, selon un rapport du HCE

Va lire le rapport. Tu vas te reconnaître dedans, y en a pour tout le monde. 35 pages c'est pas la mort.

il y a 5 minutes, January a dit :

Va lire le rapport. Tu vas te reconnaître dedans, y en a pour tout le monde. 35 pages c'est pas la mort.

A qui t'adresses tu ?

ben à toi.

à l’instant, January a dit :

ben à toi.

OK je trouve plus simple d'être direct

Donc le lire...

C'est déjà fait, je l'ai téléchargé hier

Et donc ?

En préambule on a ça : Parmi les hommes de 25 à 34 ans, près d’un quart estime qu’il faut parfois être violent pour se faire respecter

"près d'un quart". C'est quoi le problème avec les 23% ?

il y a 1 minute, January a dit :

En préambule on a ça : Parmi les hommes de 25 à 34 ans, près d’un quart estime qu’il faut parfois être violent pour se faire respecter

"près d'un quart". C'est quoi le problème avec les 23% ?

En titre du topic on a 23% des ... hommes 

Et grande nouvelle...tous les hommes n'ont pas entre 25 et 34 ans...

Et Si tu le lis ce rapport et d'après ce rapport c'est donc 11% des hommes.

L'erreur est humaine mais partons de faits honnêtement rapportés ça sera un bon début d'échange 

Elle pas honnête ok. Dans l'article il est précisé "moins de 34 ans". Ca suffit pas, ok. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je suis un peu "vieux jeu" mais j'admets que beaucoup d'évolutions au sein du couple sont évidemment allés dans le bon sens.

Que beaucoup d'évolutions au sein de la société ont donné les perspectives aux femmes qu'elles n'avaient pas et c'est une bonne chose.

Qu'il y a des points d'attention, que le sexisme au sens litteral de discrimination n'a pas sa place, que la violence n'a pas sa place, que le respect ne repose jamais sur la peur ni la contrainte 

Pour moi est homme celui qui respecte : qui commence par se respecter lui-même et donc qui respecte particulièrement les femmes.

Je pense que la castration sociale n'est pas une affaire de ressenti de la société, aucun homme n'a peur d'être castré par un homme...

C'est une atteinte ressentie à sa dignité d'homme en qualité d'homme, par une femme ou par une contrainte sociale qui est faite dans le rejet de sa construction identitaire que beaucoup d'hommes assument et recherchent.

On est homme au foyer heureux ? Grand bien nous fasse !

Se trouver est primordial qu'on soit homo, fin et délicat ou camionneur aux gros bras bien bourrin  (des stéréotypes ? Oui et tant mieux ! Vivent les stéréotypes et vivent les femmes camionneurs qu'elles aient des gros bras ou qu'elles ressemblent à Scarlett Johansson)

L'identité relève bien sûr de stéréotypes mais c'est aussi et d'abord une affaire d'intimité 

J'ai eu beaucoup de femmes patronnes et certaines exceptionnelles, d'autres totalement nulles, l'autorité ne pose aucun souci en soi d'ailleurs on manque globalement d'autorité et de respect pour l'autorité 

Mais tout est affaire et de respect et de dignité 

La masculinité, c'est une valeur et c'est aussi une identité 

C'est un sentiment d'avoir des stéréotypes positifs ...pour soi...une appétence qui vous définit positivement 

Et le stéréotype vu par une féministe, c'est une tare qui va l'aliéner et c'est précisément ici qu'intervient la castration, la "déconstruction"

A savoir qu'au lieu de combattre les faits répréhensibles, la féministe met en œuvre une stratégie de destruction identitaire, une stratégie de destruction du genre.

Elle confond irrespect, necessité de sanction, de cadrage et destruction identitaire (et non déconstruction...)

Je vais vous dire, j'apprécie beaucoup votre message globale et vos réflexions que je partage. 

Je me considère comme féministe mais mon militantisme ne fait pas de bruit. Ce qui m'a fait me questionner régulièrement si je l'étais vraiment ou si je n'étais pas plutôt craintive de la confrontation directe. 

Ma plus proche amie ne veut pas entendre parler de féminisme parce qu'elle l'associe beaucoup à une grande campagne de revanche punitive à l'égard des hommes et d'autres femmes pensent cela et ca me secoue souvent. Pourtant je pense qu'on n'a pas le choix d'être féministe parce qu'il s'agit de "mouvements visant à mettre fin au sexisme, à l'exploitation et à l'oppression sexistes et à réaliser la pleine égalité de genre en droit et en pratique." (Définition du Conseil de l'Europe) et je trouve que c'est positif. Le féminisme ce sont les femmes artistes, médecins, chercheuses, les femmes en jean, les femmes qui votent, qui ont le choix de leur époux ou non époux bref des femmes reconnues parmis des hommes reconnus. 

Puis je me rappelle le début des groupes féministes avec les Suffragettes qui militaient pour le droit de voter et à la fois pour la prohibition. Et toutes ne souhaitaient pas forcément la prohibition mais l'alcool faisait partie de mœurs légères de l'époque. A partir du moment où un groupe existe, on se rassemble pour un ensemble les causes à défendre votées démocratiquement. 

Aujourd'hui le genre est à son tour rediscuté en même temps que les groupements féministes continuent d'exister et de se multiplier. Il y a presque autant des groupes féministes que de causes à défendre et c'est flagrant. Avec l'actualité internationale qui est accessible facilement on parvient à adhérer à une cause qui néée à plus de 3000kilometres de nos frontières. Je trouve ça beau mais ca peut très vite faire bordel.



Je suis institutrice pour ma part et j'ai déjà eu ce genre de discussion avec les enfants en classe. Sans même avoir à les lancer. Les enfants se rendent compte de ce qui se passe autour d'eux. L'actualité, les commentaires de leurs parents, de leurs camarades etc. 

Il est évident qu'on ne résous pas les divergences de genre derrière le slogan de "nous sommes tous pareils hommes et femmes" puisque nous sommes près de 8milliards de cerveaux différents, je dirai simplement que "nous ne sommes pas QUE des hommes et QUE des femmes".

Il faut surtout faire attention à ne pas faire des différences socio-culturelles des hommes et des femmes, des différences naturelles. 

On associe encore beaucoup les filles au calme, à la douceur, on leur met des tenues pas très pratiques pour jouer à l'école et lorsque certaines maman voient leur jupe froissée et leurs couettes elles font remarquer qu'elles auraient dû mieux se tenir. Enfant, j'étais bagarreuse et je jouais à la corde à sauter et même si il y avait beaucoup de filles qui préféraient les jeux plus calmes et demandant plus de précisions dans leurs gestes comme la poupée et autres j'étais heureuse sans le savoir d'avoir toujours ressentie que j'avais le choix. Je ne faisais pas attention aux remarques "ça ce sont des jeux de garçons, c'est une couleur de garçon, un sac à dos de garçon" etc. 

En BREF ne pas hériger des codes féminins et masculins permet d'exploiter un maximum notre potentiel et nos centres d'intérêts mais il ne faut pas non plus les ignorer et encore moins les condamner puisqu'ils ont le mérite d'exister et de nous aider à nous construire. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Un homme qui frappe une femme n'a rien d'un homme, rien....

Je suis moins d'accord avec ce genre d'idée.  Un homme violent n'est pas moins "homme" parce qu'il est violent. Il reste un homme QUI se montre violent. Tout comme un religieux extrémiste reste un religieux. Et qu'un tueur en série reste un être humain capable de commettre des monstruosités, il n'est pas un monstre tout court.

Soustraire l'identité "homme" à quelqu'un parce qu'il commet des actes répréhensibles c'est finalement ne pas admettre qu'il puisse y avoir des torts et une part d'ombre dans toutes choses. Ce qui n'est pas possible car rien ni personne n'est idéal. Combien même que cette identité (culturelle, de genre, religieuse, scientifique, philosophique etc) ait de l'importance à nos yeux en temps qu'individu. 

Bref, je suis une femme et je reconnais que je me comporte parfois comme une garce et je suis consciente que je peux faire pire encore.

... tout comme je peux faire mieux. A moi de faire mes choix et de guider ma propre voie. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

En revanche, je définis toujours les gens non par ce qu'ils ont fait mais parce qu'ils deviennent 

Il n'est jamais trop tard pour le respect 

Il ne s'agit certainement pas de forcer son gamin à "devenir un homme" selon ses clichés 

Mais à l'aider à s'affirmer en homme selon ses besoins et ses souhaits 

Il y aura une période de recherche identitaire, il faudra la respecter 

Je suis d'accord.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et si j'admets que des "progrès" doivent être faits en matière de discrimination ou de violence les solutions proposées sont... pitoyables et destructrices quand elles décident sournoisement et pour les autres de déconstruire...

Et si ces femmes allaient plutôt se construire ?

Si ce génocide de la masculinité était rejeté ?

Je te le dis sincèrement je ne vis aucune phase de déconstruction et cette déconstruction est de l'anti philosophie ou la manifestation de l'idiotie

J'avoue que tu me fais me poser quelques questions au sujet de ce qu'il y a derrière le mot "déconstruction". 

Tel que je me le figure il sert à isoler cas par cas les éléments qui constituent notre "Moi" intérieur et extérieur sans se mélanger les pinceaux. C'est très vague dit comme cela...

Juste que tu me fais réaliser qu'il peut y avoir du mauvais et plus d'interprétations différentes derrière ce mot que je le pensais jusqu'à présent. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

La féminité et la masculinité auront infiniment plus d'intérêt et de potentiel que l'androgynie que je respecte pour soi même au demeurant je le dis sincèrement 

Je ne saurai être si affirmée. J'ai l'impression que nous sommes tous plus ou moins androgynes. Sans être moins féminin ou masculin. 

Un exemple: j'aime être galante et chevaleresque. Je suis la seule de ma fraterie (j'ai des sœurs et un frère) qui aime les sports de combat et qui en pratique. Je m'entraîne physiquement depuis des années pour entre autres pouvoir être capable de défendre mes proches et moi-même face au danger. J'ai (vulgairement) cassé des gueules et on m'a déjà cassé la gueule. Et j'aime ça je l'avoue. Pour moi le combat est un art, un sport qui me permet de me defouler.

Pourtant je peux aussi affirmer que je suis d'une grande douceur. J'ai une voix calme et enfantine qui s'éraille dès que j'essaie de hausser le ton. Et certaines copines me disent que je suis de la vieille école parce que j'aime être sexy quand je fais à manger pour mon amoureux pendant qu'il travaille ou qu'il joue aux jeux vidéos. 

J'aime aussi lui dire: "habilles-toi je t'invite au restaurant." 

Lui se défend très bien avec la parole et ne sait pas se battre. Même si je sais qu'il le fera quand même si je me fais agresser. Et je le trouve virile comme ça. 

En sommes je sens en moi des valeurs féminines et masculines. J'essaie simplement de faire de mon mieux pour pouvoir répondre à des exigences que je me suis fixée. Qui sont: Subvenir à mes besoins et ceux de mes proches. Les protéger physiquement et financièrement de l'adversité et être un soutient psychologique lorsque nécessaire. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

J'y vois une forme de tentative de revanche mesquine chez certaines.

Je suis là aussi d'accord avec vous.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

En tout cas les valeurs féminines me plaisent autant et pourtant elles sont bien différentes

Aux jeunes de se poser les bonnes questions plutôt que de chercher leurs "bonnes réponses"

Les réponses de ce haut comité ? Bababa....misère...

Oui laissez les organisations décider de ce que nous sommes et de quelle facon nous le sommes, c'est la porte grande ouverte aux frustrations, abus et au sentiment de perdition c'est certain. 

Ce qui nous rassemble @Molie, c'est qu'on peut se réjouir de l'égalité totale des droits qui a été durement acquis par les femmes.

On peut également s'entendre sur le fait que les violences sont essentiellement dues aux hommes, de même qu'il existe des inégalités de fait dans la société 

En revanche il est bien possible qu'on soit en désaccord concernant le constat sur ces inégalités 

par exemple sur les salaires, l'observatoire des inégalités fait une analyse poussée qui montre que le degré de ces inégalités s'explique par différents critères dont il est assez difficile de savoir s'il dépend des choix des femmes relatifs à la formation ou aux temps partiels

ce qui est absolument certain, c'est que les hauts salaires sont discriminés et qu'il y a lieu de compenser.

Maintenant les règles de droit sont les mêmes et aucun businessman ne ratera une affaire sous prétexte d'avoir affaire à une femme.

Aucun actionnaire ne se privera d'une femme avisée en direction générale sous prétexte que ce soit une femme.

Si tu comprends pourquoi les femmes délaissent certains métiers comme l'informatique, explique moi.

J'ai linké une interview d'Olivia Caramello qui est une mathématicienne que je considére être des plus brillantes de sa génération 

Pourquoi manquent ils des femmes dans les formations scientifiques qu'on m'explique

Le marché est un marché libre et ouvert, on peut estimer qu'il faut des quotas de femmes, je suis contre.

On ne détermine pas des compétences par ce qui sert d'entre jambes

Chacun a cette possibilité en France de réussir en tant que femme et si nous n'avons pas eu de femme présidente c'est peut-être encore parce que fort heureusement on ne vote pas encore uniquement selon ce qu'il y a dans le pantalon !

Mais plus rien ne m'étonne en politique 

a titre personnel, je serai vraiment ravi de voter pour une femme mais j'aimerais que ce soit par choix politique et non par dépit comme lors des dernières élections 

Je suis pour des règles du jeu identiques et contre les quotas, la vie est dure ? Welcome !

Quand à déconstruire les valeurs masculines, on tombe à un tel niveau d'idéologie et d'imbécilité que ça sera assez difficile de nous entendre la dessus.

Construisez vous comme chacun, c'est suffisamment compliqué pour ne pas déconstruire l'autre 

Fondamentalement vous avez tout faux La dessus.

Mais presentez vos poupées à vos garçons si ça vous chante c'est vous les parents...ils seront mieux préparés pour le monde difficile qui nous attend c'est sûr (ou pas, plutôt pas)

il y a 32 minutes, January a dit :

Elle pas honnête ok. Dans l'article il est précisé "moins de 34 ans". Ca suffit pas, ok. 

 

Oui oui, elle est pas honnête et c'est malheureusement un classique 

Je dirai...peu importe les chiffres à se demander s'ils viennent faire joli sur le mur ou dresser un constat

Ça n'enlève rien au problème de violence des hommes envers les femmes 

Et dans tous les cas la mauvaise messe est dite

les constats sont orientés, les réponses proposées  idéologiques et contre productives voire desastreux

Et la c'est le haut machin chose que je critique et c'est une autoroute de critiques à faire..

Je vais changer le titre quand même, tant pis pour les DA. 

à l’instant, January a dit :

Je vais changer le titre quand même, tant pis pour les DA. 

Merci.

Ça me paraît juste et ça n'enlève rien à tes idées qu'il est normal de défendre 

D'ailleurs je n'ai jamais rien fait pour les femmes battues donc je veux bien entendre des vérités que ne vis pas

N'empêche que la déconstruction, j'y crois pas une seconde 

La déconstruction je hais ce terme. Comme beaucoup d'autres vocables d'ailleurs qui me sortent par les yeux tellement ils sont galvaudés. Le machisme comme forme d'éducation depuis petit, et bien il n'y a rien à "déconstruire", c'est foutu c'est tout. Mais je trouve qu'on a avancé. C'est normal d'être alarmiste quand on milite ok, mais moi je crois qu'on progresse quand même dans les rapports hommes/femmes. Maintenant c'est l'éducation des enfants qu'il faut revoir, trop d'intolérance à la frustration.

Le 23/01/2023 à 14:03, January a dit :

« Le sexisme ne recule pas en France. Au contraire, certaines de ses manifestations les plus violentes s'aggravent et les jeunes générations sont les plus touchées », écrit le HCE, une instance consultative indépendante.....

 

Alors, les fascistes de l'Europe et leur leçons de morale de m...., je m'en torche, mais je m'en torche !!! Comme ils se sont torchés avec le référendum Français de 2005, pareil...

Les leçons de morale émanant de fascistes qui se sont torchés avec le vote des Français, afin de nous imposer le traité de Lisbonne, qu'est-ce que vous voulez que j'en pense !!! Je m'en torche à point c'est tout....!

@January

On en revient à ce que je vous disais hier concernant les leçons de morales de certains.....

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui nous rassemble @Molie, c'est qu'on peut se réjouir de l'égalité totale des droits qui a été durement acquis par les femmes.

En revanche il est bien possible qu'on soit en désaccord concernant le constat sur ces inégalités 

par exemple sur les salaires, l'observatoire des inégalités fait une analyse poussée qui montre que le degré de ces inégalités s'explique par différents critères dont il est assez difficile de savoir s'il dépend des choix des femmes relatifs à la formation ou aux temps partiels

Oh mais qui te dit que je ne suis pas au courant de ces variantes qui font que le salaire d'une femme et le salaire d'un homme sont inégaux ?

Je n'ai jamais prétendu que je serai en désaccord avec toi là dessus pour la bonne raison qu'on en a pas parlé. 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Si tu comprends pourquoi les femmes délaissent certains métiers comme l'informatique, explique moi.

Ce sont des questions sur lesquelles les sciences humaines répondent aujourd'hui. Ses réponses ne peuvent pas être assimilées à toutes les femmes mais à une partie d'entre elle c'est certain. 

Il ne faut pas ignorer la puissance du conditionnement social et des discours que l'on peut tenir en temps qu'adulte biaisent les croyances et choix des enfants c'est un fait. Si j'avais écouté les adultes de mon entourage qui me disaient: "fait de la danse c'est plus calme, t'auras moins de cicatrices que tu regretteras plus tard parce que les cicatrices sur une femme c'est pas joli" bah j'aurai fait de la danse mais pas parce que je l'aurai voulu mais parce que j'aurai tenu compte de leurs opinions. 

Quand j'étais en secondaire, au moment des Okympiades de math, avant l'inscription de ceux qui souhaitaient participer, notre professeur (une femme) a fait un commentaire en classe: "Je compte sur vous, LES GARCONS, pour défendre notre blason" Or il y avait deux filles en classe qui avaient des résultats brillants. 

Ce genre de commentaire est contre-productif. Ca peut amener des soulèvements de voix et de motivation chez certaines mais également un détachement automatique chez d'autres "oh elle parle des garçons ça ne me concerne pas donc". 

Et là je n'accuse aucun garçon aucun homme rien. Juste des discours négatifs qui ne tiennent pas compte que les aptitudes sont individuelles et non genrées.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Je suis pour des règles du jeu identiques et contre les quotas, la vie est dure ? Welcome !

Les quotas sont de fausses solutions. C'est une sélection basée sur le sexe. Même si il se veut positif il faut qu'il y ait un plein mérite et une pleine conscience de la place que nous avons gagné grâce nos compétences et aptitudes. 

Il faut simplement continuer à faire ce que l'on peut pour intéresser les gens à plein de choses et les encourager à développer qui ils sont et ca se fait dès la plus tendre enfance. 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Quand à déconstruire les valeurs masculines, on tombe à un tel niveau d'idéologie et d'imbécilité que ça sera assez difficile de nous entendre la dessus.

Construisez vous comme chacun, c'est suffisamment compliqué pour ne pas déconstruire l'autre 

Fondamentalement vous avez tout faux La dessus.

Là vous ne comprenez pas ce que je vous dis. Je me suis remise en question quand au terme de déconstruction et j'ai simplement fait part de mon ressentit personnel pour accentuer justement le fait que pour moi nous sommes homme/femme mais pas QUE ça. Des individus infiniment plus complexe et si cette idée n'est pas partagée peu importe.

Mais dire que j'ai tout faux là dessus c'est hériger vos conclusions comme vérité absolue. Ce n'est pas un truc que vous reprochez à ses fameuses néo féministes?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Mais presentez vos poupées à vos garçons si ça vous chante c'est vous les parents...

Je n'ai pas parlé ça non plus. 

il y a 1 minute, Molie a dit :

Oh mais qui te dit que je ne suis pas au courant de ces variantes qui font que le salaire d'une femme et le salaire d'un homme sont inégaux ?

Je n'ai jamais prétendu que je serai en désaccord avec toi là dessus pour la bonne raison qu'on en a pas parlé. 

 

Globalement d'accord avec l'ensemble de votre post

Je vous link une synthèse soit 9% de montant de salaire de différence liée au sexe après considération de certains facteurs 

Si vous rentrez dans les analyses, peu d'écarts entre ouvriers et employés mais plus on monte dans la grille salariale plus l'écart se creuse.

https://www.perfegal.fr/decouvrez-lobservatoire-inegalites.html

il y a 14 minutes, Patriot34 a dit :

Alors, les fascistes de l'Europe et leur leçons de morale de m...., je m'en torche, mais je m'en torche !!! Comme ils se sont torchés avec le référendum Français de 2005, pareil...

Les leçons de morale émanant de fascistes qui se sont torchés avec le vote des Français, afin de nous imposer le traité de Lisbonne, qu'est-ce que vous voulez que j'en pense !!! Je m'en torche à point c'est tout....!

Vous avez totalement raison. Je pense qu'il faut inculquer aux filles le réflexe du coup de savate dans l'entrejambe comme réponse à la violence verbale et/ou physique du sexe opposé ; c'est pas du tout fasciste et ça règlera le problème de la reproduction des imbéciles. .

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Globalement d'accord avec l'ensemble de votre post

Je vous link une synthèse soit 9% de montant de salaire de différence liée au sexe après considération de certains facteurs 

Si vous rentrez dans les analyses, peu d'écarts entre ouvriers et employés mais plus on monte dans la grille salariale plus l'écart se creuse.

https://www.perfegal.fr/decouvrez-lobservatoire-inegalites.html

Je vais lire cela très attentivement. 

Merci @zenalpha

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Vous avez totalement raison. Je pense qu'il faut inculquer aux filles le réflexe du coup de savate dans l'entrejambe comme réponse à la violence verbale et/ou physique du sexe opposé ; c'est pas du tout fasciste et ça règlera le problème de la reproduction des imbéciles. .

Peu importe le sujet... Que ce soit celui-là ou un autre, les instances européennes n'ont aucun droit de nous faire la morale ! Pas après s'être torchés avec le résultat d'un référendum, afin de nous imposer le traité de Lisbonne...