La mesure du temps

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

J'ai simplement dit que je commençais mon histoire de pendules à l'époque où les hommes étaient devenus cultivateurs et éleveurs. C'est à dire devenus sédentaires. Il faut bien un début à tout alors pourquoi ne pas admettre un point de départ arbitraire. Bien entendu, chasse et cueillette sont des occupations qui elles aussi font intervenir le besoin de tenir compte des heures, des dates et des saisons. Mais il est probable qu' avant l'élevage et la culture, les hommes suivaient le mouvement général à savoir la trace des animaux herbivores qui eux-mêmes migraient et allaient rechercher vers le sud, la chaleur qui entretenait les végétaux qu'ils pouvaient consommer, entrainent ainsi leurs prédateurs avec eux. Et là plus question de trimbaler des pendules avec soi.
Est-ce plus clair ?

Je pense que les humains et les animaux aiment avoir de repères temporels. Je me souviens de l'école primaire ou un des élèves était attendu tous les jours d'école par son vieux chien boiteux (il avait reçu un coup de pied de vache). Des témoins extérieurs le voyaient arriver entre 5 et 10 min avant la fin de l'école. Il avait donc le sens de l'heure !

Bien sûr, c'est évident. Avoir le sens du temps qui passe qui est une chose, mais avoir l'idée de quantifier ce temps, en est une autre.

Mattéo Ricci ce prêtre avait espéré que ses horloges allaient l'aider en tant que premiers disciples de la Foi, mais l'émerveillement que ces instruments provoquaient chez les Chinois, ne pouvait être que provisoire et fugitif. car elles indiquaient les heures du jour et de la nuit. Et les Chinois depuis les premières dynasties vivaient au rythme de leurs calendriers. Et la science du calendrier était tenue secrète par le pouvoir ou le représentant de la dynastie en cours. Chaque nouvel Empereur depuis le troisième siècle avant notre ère et la fin de la dynastie Ching (ou Mandchoue ) en 1911 avait son propre calendrier. En tout une centaine de calendriers furent utilisés non pas pour s'ajuster aux découvertes successives dues aux progrès de l' astronomie ou des techniques de l' observation, mais plutôt pour sceller d'une marque céleste l'avènement du nouvel Empereur. La fabrication d'un appareil pouvant prétendre à un rôle de calendrier était assimilée à une contrefaçon et à une atteinte à la sécurité de l' Empereur. Et donc punie comme telle. Les Empereurs Ming, rapporte le prêtre Jésuite Nicolas Trigault chargé de la traduction du travail de Mattéo Ricci, font interdiction à quiconque de pratiquer ou d'enseigner l' astrologie. Seuls (je cite) "en avaient le droit, ceux qui par privilèges héréditaires étaient pour cela désignés" L'une des réalisations chinoises les plus remarquables fut l'organisation d'un gouvernement centralisé. Par exemple c'est en 221 avant notre ère que celui que l'on nomma le César Chinois, King Cheng qui accéda au trône à l' age de 13 ans, qui réussit en moins de 25 ans à regrouper 6 grandes provinces et les mettre ce vaste Empire sous la tutelle de l'Empereur grâce à toute une hiérarchie de fonctionnaires bureaucrates.
Lesquels se mirent à légiférer et à imposer des règles législatives, à normaliser l'orthographe et l' usage des mots, à imposer les étalons de poids et de mesures ou même de fixer une norme aux dimension des essieux des charriots pour que ceux ci puissent suivre toujours les mêmes traces.

On voit que bien avant que n'existe le Covid, les Chinois nous ont donnés, le pire des fléaux qu' a pu connaitre l' humanité : les technocrates. Et chez nous, les Enarques.

Le fait que l'horloge ne fut en Chine qu'un phénomène sans lendemain n'a rien ni d' oriental ni d' asiatique. Alors que les Chinois demeuraient farouchement isolationnistes,  les Japonais eux bien au contraire tout en s'évertuant à conserver leurs institutions et leur culture manifestèrent une remarquable capacité à imiter et à assimiler tout ce qui venait de l'étranger. Ils avaient divisé la journée en six heures légales du lever au coucher du Soleil, mais ces heures variaient d'un jour à l'autre. Malgré cela leur ingéniosité leur permis de construire des horloges très utilisables. En particulier une horloge adaptée au jour et à la nuit équipées de deux balanciers, un pour le jour, un autre pour la nuit car chez eux heures diurnes et heures nocturnes n' étaient pas homogènes. Il firent même des pendules  à aiguilles fixes avec deux cadrans mobiles.

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

J'ai simplement dit que je commençais mon histoire de pendules à l'époque où les hommes étaient devenus cultivateurs et éleveurs. C'est à dire devenus sédentaires. Il faut bien un début à tout alors pourquoi ne pas admettre un point de départ arbitraire. Bien entendu, chasse et cueillette sont des occupations qui elles aussi font intervenir le besoin de tenir compte des heures, des dates et des saisons. Mais il est probable qu' avant l'élevage et la culture, les hommes suivaient le mouvement général à savoir la trace des animaux herbivores qui eux-mêmes migraient et allaient rechercher vers le sud, la chaleur qui entretenait les végétaux qu'ils pouvaient consommer, entrainent ainsi leurs prédateurs avec eux. Et là plus question de trimbaler des pendules avec soi.
Est-ce plus clair ?

Admettons, cependant il ne s'agit pas de l'aube de l'humanité, rien de grave et tu n'aurais rien perdu à le reconnaître

il y a 14 minutes, hybridex a dit :

Admettons, cependant il ne s'agit pas de l'aube de l'humanité, rien de grave et tu n'aurais rien perdu à le reconnaître

Au contraire rien ne prouve que les chasseurs cueilleurs et les 1ers éleveurs n' ont pas cohabité ou même fait entre eux du commerce ( trocs) 

il y a 15 minutes, Demsky a dit :

Au contraire rien ne prouve que les chasseurs cueilleurs et les 1ers éleveurs n' ont pas cohabiter ou même fait entre eux du commerce ( trocs) 

Il est vraisemblable qu'agriculture et élevage sont apparus progressivement et qu'il y a  eu cohabitation et échanges.

Mais si on remonte suffisamment loin dans le temps, on imagine que les chasseurs cueilleurs les ont largement précédé.

Jusqu'à preuve du contraire, car je ne crois pas qu'il y a 100 ans on aurait imaginé que les fourmis pratiquaient des formes de culture, de l'élevage et même de l'esclavage

Avec toutes ces disputes stériles, j'ai cafouillé et mon message s'est enfoui dans la pénombre du forum. Je le réédite ici.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Mattéo Ricci ce prêtre avait espéré que ses horloges allaient l'aider en tant que premiers disciples de la Foi, mais l'émerveillement que ces instruments provoquaient chez les Chinois, ne pouvait être que provisoire et fugitif. car elles indiquaient les heures du jour et de la nuit. Et les Chinois depuis les premières dynasties vivaient au rythme de leurs calendriers. Et la science du calendrier était tenue secrète par le pouvoir ou le représentant de la dynastie en cours. Chaque nouvel Empereur depuis le troisième siècle avant notre ère et la fin de la dynastie Ching (ou Mandchoue ) en 1911 avait son propre calendrier. En tout une centaine de calendriers furent utilisés non pas pour s'ajuster aux découvertes successives dues aux progrès de l' astronomie ou des techniques de l' observation, mais plutôt pour sceller d'une marque céleste l'avènement du nouvel Empereur. La fabrication d'un appareil pouvant prétendre à un rôle de calendrier était assimilée à une contrefaçon et à une atteinte à la sécurité de l' Empereur. Et donc punie comme telle. Les Empereurs Ming, rapporte le prêtre Jésuite Nicolas Trigault chargé de la traduction du travail de Mattéo Ricci, font interdiction à quiconque de pratiquer ou d'enseigner l' astrologie. Seuls (je cite) "en avaient le droit, ceux qui par privilèges héréditaires étaient pour cela désignés" L'une des réalisations chinoises les plus remarquables fut l'organisation d'un gouvernement centralisé. Par exemple c'est en 221 avant notre ère que celui que l'on nomma le César Chinois, King Cheng qui accéda au trône à l' age de 13 ans, qui réussit en moins de 25 ans à regrouper 6 grandes provinces et les mettre ce vaste Empire sous la tutelle de l'Empereur grâce à toute une hiérarchie de fonctionnaires bureaucrates.
Lesquels se mirent à légiférer et à imposer des règles législatives, à normaliser l'orthographe et l' usage des mots, à imposer les étalons de poids et de mesures ou même de fixer une norme aux dimension des essieux des charriots pour que ceux ci puissent suivre toujours les mêmes traces.

On voit que bien avant que n'existe le Covid, les Chinois nous ont donnés, le pire des fléaux qu' a pu connaitre l' humanité : les technocrates. Et chez nous, les Enarques.

Le fait que l'horloge ne fut en Chine qu'un phénomène sans lendemain n'a rien ni d' oriental ni d' asiatique. Alors que les Chinois demeuraient farouchement isolationnistes,  les Japonais eux bien au contraire tout en s'évertuant à conserver leurs institutions et leur culture manifestèrent une remarquable capacité à imiter et à assimiler tout ce qui venait de l'étranger. Ils avaient divisé la journée en six heures légales du lever au coucher du Soleil, mais ces heures variaient d'un jour à l'autre. Malgré cela leur ingéniosité leur permis de construire des horloges très utilisables. En particulier une horloge adaptée au jour et à la nuit équipées de deux balanciers, un pour le jour, un autre pour la nuit car chez eux heures diurnes et heures nocturnes n' étaient pas homogènes. Il firent même des pendules  à aiguilles fixes avec deux cadrans mobiles.

il y a 38 minutes, azad2B a dit :

Avec toutes ces disputes stériles, j'ai cafouillé et mon message s'est enfoui dans la pénombre du forum. Je le réédite ici.

 

La mesure du temps est toujours l'objet d'un double défi:

Défi "scientifique" pour toujours plus de précision et de fidélité

Défi d'ingéniosité par la multiplication des fonctions ou leur caractère insolite

exemples: montres à complication

https://www.lepoint.fr/montres/les-montres-de-l-extreme-9-le-record-mondial-des-complications-25-10-2019-2343468_2648.php

(une rollex de bas à côté c'est minable)

ou:

https://les-petits-curieux.fr/patrimoine/horloge-lunaire-tournon-agenais-47/

bel exemple. Mais je doute que les adeptes de religions où la Lune tient une grande place, lui fasse confiance. Car la nouvelle Lune, à l'instar des almanachs Chinois, est moins affaire d' Astronomie, et de vérité, que de dictats décrétés par un clergé.