Esprit d’initiative en France et ailleurs

Bonjour,

Tout d’abord ce post est un piège parfait pour tout sorte d’a priori, mais je me lance…

Je fréquente en parallèle de ForumFr, un autre forum:

…et j’ai trouvé intéressant de comparer les deux.

Alors bien sûr, c’est un forum de voiture mais on y parle aussi de bien d’autres choses. Essentiellement ce sont des américains (J’ai été d’ailleurs très surpris d’apprendre que là-bas il est normal d’avoir une arme à feu dans sa boite à gants, pour se défendre, mais bon ce n’est pas l’objet…).

D’abord ce genre de voiture étant extrêmement cher, la plupart des forumeurs présents sont des entrepreneurs ou envisagent de l’être.
 

Ce qui est intéressant est l’attitude générale qui est:

1. Définis ton rêve

2. Définis les moyens d’y parvenir

3. Mets en oeuvre ces moyens

Ce type de logique de construction d’objectif, et d’alignement avec son activité quotidienne est extrêmement saine, je pense.
Surprenamment, très peu de gens le font, même si cela est bien décrit dans “les vidéos de motivation".

En résumé j’ai toujours pensé que si tu ne travaille pas à accomplir ton rêve, alors tu travaille à accomplir le rêve d’un autre….

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En résumé j’ai toujours pensé que si tu ne travaille pas à accomplir ton rêve, alors tu travaille à accomplir le rêve d’un autre….

 

“Tu aimeras ton prochain comme toi même “ peut avoir deux interprétations. La réformée ou la catholique . Weber a pas mal analysé le truc . La parabole des talents est intéressante également 

il y a 52 minutes, SpookyTheFirst a dit :

(J’ai été d’ailleurs très surpris d’apprendre que là-bas il est normal d’avoir une arme à feu dans sa boite à gants, pour se défendre, mais bon ce n’est pas l’objet…).

Pourquoi à ton avis les flics américains sont très tendus et te font sortir de la voiture les mains sur la bagnole au moindre contrôle pour infraction là bas hein ? Devine  !

il y a 59 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Ce qui est intéressant est l’attitude générale qui est:

1. Définis ton rêve

2. Définis les moyens d’y parvenir

3. Mets en oeuvre ces moyens

C’est la version américaine de l’attitude française des assistés :

1. Défini ce que tu veux acheter

2. Trouve les aides de l’état auxquelles tu as droit

3. Faire grève pour avoir plus d’aides

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

“Tu aimeras ton prochain comme toi même “ peut avoir deux interprétations. La réformée ou la catholique . Weber a pas mal analysé le truc . La parabole des talents est intéressante également 

Je n’ai pas trouvé de lien évident avec ce j’ai dit.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Pourquoi à ton avis les flics américains sont très tendus et te font sortir de la voiture les mains sur la bagnole au moindre contrôle pour infraction là bas hein ? Devine  !

Oui mais c’est impressionant quand dans un forum, tu es le gars pour qui les crimes arme à feux sont un évènement exceptionnel qui se produit quelque fois par an dans son pays (Suisse), alors qu’eux en ont plusieurs par grande ville par week-end… Pas sûr que je voudrais avoir une Lambo si je vivais aux US…

il y a 52 minutes, Jim69 a dit :

C’est la version américaine de l’attitude française des assistés :

1. Défini ce que tu veux acheter

2. Trouve les aides de l’état auxquelles tu as droit

3. Faire grève pour avoir plus d’aides

Tu es méchant…… mais le pire c’est que cette pratique rend malheureux…

car ce qui compte vraiment dans la vie ce n’est pas l’objectif mais le chemin qui y mène…

il y a 40 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Tu es méchant…… mais le pire c’est que cette pratique rend malheureux…

Elle rend jaloux surtout. Jaloux de ceux qui réussissent qui ont forcément réussit en trichant en volant les pauvres, parfois même jaloux de ceux qui sont arrivés à avoir plus d’aides…

il y a 44 minutes, SpookyTheFirst a dit :

car ce qui compte vraiment dans la vie ce n’est pas l’objectif mais le chemin qui y mène…

Robert Louis Stevenson : « L'important, ce n'est pas la destination, c'est le voyage. »
Ça marche pour tout, pas que pour les trajets pour se rendre quelque part, je dis ça pour les gens très premier degré.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas trouvé de lien évident avec ce j’ai dit.

Essentiellement ce sont des américains (J’ai été d’ailleurs très surpris d’apprendre que là-bas il est normal d’avoir une arme à feu dans sa boite à gants, pour se défendre, mais bon ce n’est pas l’objet…).

D’abord ce genre de voiture étant extrêmement cher, la plupart des forumeurs présents sont des entrepreneurs ou envisagent de l’être.
 

Ce qui est intéressant est l’attitude générale qui est:

1. Définis ton rêve

2. Définis les moyens d’y parvenir

3. Mets en oeuvre ces moyens

=======
https://livre.fnac.com/a283817/Max-Weber-L-ethique-protestante-et-l-esprit-du-capitalisme?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&storecode=4010&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&esl-k=sem-google|ng|c258157034827|m|kpla297361043185|p|t|dm|a60051878344|g1266443476&gclid=Cj0KCQiAzeSdBhC4ARIsACj36uG2re6dvAVILHXds_V_dHsVQh209MA5VlrFF6Iz_myGq-uFfoSeUX8aAotEEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Il y a 4 heures, Jim69 a dit :

C’est la version américaine de l’attitude française des assistés :

1. Défini ce que tu veux acheter

2. Trouve les aides de l’état auxquelles tu as droit

3. Faire grève pour avoir plus d’aides

C’est aussi la version française du autoflagelle toi, et dénigre ta nationalité . C’est effectivement très français et bien loin de la pensée protestante américaine.

A noter que l’esprit d’initiative français ne doit pas être si degueu, ce territoire crotte de mouchesque avec une démographie crotte de mouchesque ayant produit un peu plus que le coucou suisse et la neutralité bancaire  

Il n’y a pas de pauvre aux États-Unis, seulement des millionnaires qui n’ont pas encore réussi.

Toqueville, début du XIXe

200 ans plus tard il me semble que beaucoup d’Etats-uniens pensent un peu différemment. Par exemple, sans parler de socialism, pas mal pensent qu’une meilleure redistribution des richesses serait pas mal.

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

Elle rend jaloux surtout. Jaloux de ceux qui réussissent qui ont forcément réussit en trichant en volant les pauvres, parfois même jaloux de ceux qui sont arrivés à avoir plus d’aides…

Robert Louis Stevenson : « L'important, ce n'est pas la destination, c'est le voyage. »
Ça marche pour tout, pas que pour les trajets pour se rendre quelque part, je dis ça pour les gens très premier degré.

Oui, surtout si le trajet se fait en Lambo…

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Essentiellement ce sont des américains (J’ai été d’ailleurs très surpris d’apprendre que là-bas il est normal d’avoir une arme à feu dans sa boite à gants, pour se défendre, mais bon ce n’est pas l’objet…).

D’abord ce genre de voiture étant extrêmement cher, la plupart des forumeurs présents sont des entrepreneurs ou envisagent de l’être.
 

Ce qui est intéressant est l’attitude générale qui est:

1. Définis ton rêve

2. Définis les moyens d’y parvenir

3. Mets en oeuvre ces moyens

=======
https://livre.fnac.com/a283817/Max-Weber-L-ethique-protestante-et-l-esprit-du-capitalisme?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&storecode=4010&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&esl-k=sem-google|ng|c258157034827|m|kpla297361043185|p|t|dm|a60051878344|g1266443476&gclid=Cj0KCQiAzeSdBhC4ARIsACj36uG2re6dvAVILHXds_V_dHsVQh209MA5VlrFF6Iz_myGq-uFfoSeUX8aAotEEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

C’est aussi la version française du autoflagelle toi, et dénigre ta nationalité . C’est effectivement très français et bien loin de la pensée protestante américaine.

A noter que l’esprit d’initiative français ne doit pas être si degueu, ce territoire crotte de mouchesque avec une démographie crotte de mouchesque ayant produit un peu plus que le coucou suisse et la neutralité bancaire  

 

Bon encore une fois, mon IA à la rescousse, je lui ai carrément demandé:

“Que dit Max Weber sur la poursuite de ses rêves personnels?”

et la réponse montre que Weber évoque en effet le sujet!

”Max Weber, sociologue et philosophe allemand, a écrit de nombreux textes sur la poursuite des rêves personnels et leur rôle dans la vie des individus. Selon lui, la poursuite de ses rêves personnels est un élément important de la vie humaine, car elle peut donner un sens et une direction à l'existence de l'individu.

Weber considère que la poursuite de ses rêves personnels est une expression de la liberté individuelle et de la capacité de l'individu à choisir sa propre voie dans la vie. Il soutient que cela peut être source de satisfaction et de réalisation personnelle, même si elle comporte des risques et des incertitudes.

Weber met en garde cependant contre le danger de s'enfermer dans la poursuite de ses rêves personnels au détriment de ses obligations sociales et de sa participation à la vie de la communauté. Selon lui, il est important de trouver un équilibre entre la poursuite de ses rêves personnels et l'engagement dans la vie sociale et collective.

En résumé, selon Max Weber, la poursuite de ses rêves personnels est un élément important de la vie humaine, mais il est important de trouver un équilibre entre cette poursuite et l'engagement dans la vie sociale et collective.”

il y a 54 minutes, zebusoif a dit :

Il n’y a pas de pauvre aux États-Unis, seulement des millionnaires qui n’ont pas encore réussi.

Toqueville, début du XIXe

200 ans plus tard il me semble que beaucoup d’Etats-uniens pensent un peu différemment. Par exemple, sans parler de socialism, pas mal pensent qu’une meilleure redistribution des richesses serait pas mal.

Peut-être, mais pour l’instant, les inégalités augmentent là-bas… en effet demandé à mon IA préférée qui m’a pondu un pavé sur le sujet:

”Il y a eu des changements dans la distribution des richesses aux États-Unis au cours des dernières décennies. Selon les données de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), la part des revenus des 1 % les plus riches dans le revenu national brut a augmenté de 9 % en 1980 à 12 % en 2020, tandis que la part des 10 % les plus riches a augmenté de 33 % à 39 %. Cela signifie qu'une part croissante de la richesse nationale est concentrée entre les mains de ces groupes de la population.

Il est également important de noter que les inégalités de revenu ont augmenté aux États-Unis au cours de cette période. Selon les données de l'OCDE, le ratio entre le revenu médian des 10 % les plus riches et celui des 10 % les plus pauvres a augmenté de 8 à 11 entre 1980 et 2020. Cela signifie que les 10 % les plus riches ont vu leur revenu augmenter plus rapidement que celui des 10 % les plus pauvres, ce qui a contribué à creuser les inégalités de revenu.

Il est difficile de dire si ces tendances vont se poursuivre à l'avenir, car elles dépendent de nombreux facteurs tels que l'évolution de l'économie, les politiques publiques et les changements sociaux. Toutefois, ces données montrent que la distribution des richesses aux États-Unis a évolué au cours des dernières décennies et que les inégalités de revenu ont augmenté.”

il y a 3 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bon encore une fois, mon IA à la rescousse, je lui ai carrément demandé:

Que ne ferais-tu sans iel dis-donc ? 

Et raisonner uniquement par toi-même, est-ce envisageable ou dois-tu demander l’autorisation à cette merveilleuse IA de laquelle tu ne cesses de nous vanter les mérites ?! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Que ne ferais-tu sans iel dis-donc ? 

Et raisonner uniquement par toi-même, est-ce envisageable ou dois-tu demander l’autorisation à cette merveilleuse IA de laquelle tu ne cesses de nous vanter les mérites ?! 

Aussitôt dit, aussitôt fait, je lui ai posé la question:

“Elisa m’a dit de raisonner par moi-même au lieu de te demander des réponses, qu’en penses-tu?”

Et elle m’a répondu:

”Je pense que c'est une excellente idée de raisonner par soi-même et de chercher à comprendre les choses par soi-même. Cela peut être très bénéfique pour développer ses propres connaissances, sa capacité de réflexion et de résolution de problèmes, et sa confiance en ses propres compétences.

Il est également important de ne pas toujours dépendre de l'aide ou de l'opinion d'autres personnes, mais de s'efforcer de trouver ses propres réponses et de faire preuve d'autonomie et d'indépendance dans sa pensée.

Cela étant dit, il peut être utile de demander de l'aide ou de l'avis d'autres personnes de temps en temps, surtout si on se sent coincé ou si on n'arrive pas à trouver une solution à un problème. Demander de l'aide ne signifie pas forcément abandonner sa capacité de raisonnement et de réflexion, mais peut être un moyen d'obtenir des perspectives différentes et de trouver des solutions innovantes.

En résumé, il est important de raisonner par soi-même et de chercher à comprendre les choses par soi-même, mais il peut être utile de demander de l'aide ou de l'avis d'autres personnes de temps en temps.”

…franchement un peu naze comme réponse, presque niveau ForumFr… 

(et en passant, c’est “elle”)

il y a 16 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Oui, surtout si le trajet se fait en Lambo…

Ça ne me fait pas du tout envie  me contente de ma clio rs jaune sirius. J’ai des goûts simples.  

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

Aussitôt dit, aussitôt fait, je lui ai posé la question:

“Elisa m’a dit de raisonner par moi-même au lieu de te demander des réponses, qu’en penses-tu?”

Et elle m’a répondu:

”Je pense que c'est une excellente idée de raisonner par soi-même et de chercher à comprendre les choses par soi-même. Cela peut être très bénéfique pour développer ses propres connaissances, sa capacité de réflexion et de résolution de problèmes, et sa confiance en ses propres compétences.

Il est également important de ne pas toujours dépendre de l'aide ou de l'opinion d'autres personnes, mais de s'efforcer de trouver ses propres réponses et de faire preuve d'autonomie et d'indépendance dans sa pensée.

Cela étant dit, il peut être utile de demander de l'aide ou de l'avis d'autres personnes de temps en temps, surtout si on se sent coincé ou si on n'arrive pas à trouver une solution à un problème. Demander de l'aide ne signifie pas forcément abandonner sa capacité de raisonnement et de réflexion, mais peut être un moyen d'obtenir des perspectives différentes et de trouver des solutions innovantes.

En résumé, il est important de raisonner par soi-même et de chercher à comprendre les choses par soi-même, mais il peut être utile de demander de l'aide ou de l'avis d'autres personnes de temps en temps.”

…franchement un peu naze comme réponse, presque niveau ForumFr… 

(et en passant, c’est “elle”)

Ô mais c’est trop d’honneur Messire ! 

Ah très bien… et en passant comme je suis une personne délicate, je ne voulais pas l’offenser en lui attribuant un genre qu’elle n’aurait pas, très cher ! 

Il y a 4 heures, SpookyTheFirst a dit :

Bon encore une fois, mon IA à la rescousse, je lui ai carrément demandé:

“Que dit Max Weber sur la poursuite de ses rêves personnels?”

et la réponse montre que Weber évoque en effet le sujet!

”Max Weber, sociologue et philosophe allemand, a écrit de nombreux textes sur la poursuite des rêves personnels et leur rôle dans la vie des individus. Selon lui, la poursuite de ses rêves personnels est un élément important de la vie humaine, car elle peut donner un sens et une direction à l'existence de l'individu.

Weber considère que la poursuite de ses rêves personnels est une expression de la liberté individuelle et de la capacité de l'individu à choisir sa propre voie dans la vie. Il soutient que cela peut être source de satisfaction et de réalisation personnelle, même si elle comporte des risques et des incertitudes.

Weber met en garde cependant contre le danger de s'enfermer dans la poursuite de ses rêves personnels au détriment de ses obligations sociales et de sa participation à la vie de la communauté. Selon lui, il est important de trouver un équilibre entre la poursuite de ses rêves personnels et l'engagement dans la vie sociale et collective.

En résumé, selon Max Weber, la poursuite de ses rêves personnels est un élément important de la vie humaine, mais il est important de trouver un équilibre entre cette poursuite et l'engagement dans la vie sociale et collective.”

Et si ton IA vient encore à la rescousse, en poussant jusqu’au lien fourni dans mon premier post  sur le livre de Max Weber , tu verras peut être le lien sur pourquoi tant d’américains , et pourquoi la réalisation de ce rêve ne se fera pas forcément suivant un schéma plus « collectif » .