Question :les choses n'ont-elles que l'importance que l'on leurs donnent ?

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Hello

Parlons prix ? Parlons micro économie 

La fonction d'utilité serait la fonction rationnelle permettant de rapporter la satisfaction du consommateur aux différentes combinaisons de paniers qui lui sont accessibles 

Le consommateur rapporterait alors sa satisfaction et son choix entre les différentes combinaisons de panier sur la courbe d'indifférence qui maximise son utilité donc sa satisfaction rapporté à l'ensemble budgétaire définit par son revenu

L'utilité, la satisfaction, la loi du marché 

La question de la définition du prix de chaque article composant la composition du panier serait la simple résultante de la loi du marché entre offre et demande.

Une bouteille d'eau mise aux enchères à deux doigts de l'agonie pourrait...en faire monter le prix rapporté à son utilité, à sa survie 

Mais en pratique, les lois du marché tiennent elles en toute circonstance ?

La survie, notre face obscure, la loi du plus fort

Nous évitons de les regarder mais c'est en nous et mieux vaut le savoir pour se réaliser 

Oui je suis aussi un barbare qui aime le combat physique, de moins en moins les rhumatismes avançant

Avec ce ... soupçon... d'assertivité

8 min 10

Bonjour

la valeur d'une chose, me semble relative dans certaines circonstance .

en plus, beaucoup jugent les choses suivant leurs propre valeurs qui ne sont pas forcément celles des autres?

bonne journée

Il y a 12 heures, Fraction a dit :

J'ai 5 tonnes d'osmium dans mon hangar.

C'est un métal lourd très rare fusionné par les supernovas.

Mais il n'existe pas de marché de l'osmium.

Je suis donc un misérable.

 

Eh oui, peu importe votre valeur dans l'absolu.

S'il n'existe personne pour reconnaître cette valeur, alors vous n'êtes rien.

Les Louis d'or n'ont guère plus de valeur que leur poids en or.

Parce que le marché n'est pas tendu.

 

Si vous achetez un logement parisien, les murs ne valent rien.

Ce qui a de la valeur, c'est l'environnement, qui crée une tension sur le marché.

 

Cependant, même s'il n'existe pas de valeur objective, la science est en capacité de reconnaitre l'objectivité de la valeur.

Cette valeur c'est la néguentropie.

Pour vous éviter de chercher dans Wikipédia je vous offre une définition sommaire :

La néguentropie, c'est le Bien objectif.

 

L'osmium n'a aucune valeur marchande.

Mais sa qualité ontologique en fait un métal précieux.

Avec mes 5 tonnes d'osmium, je serai peut-être un homme riche dans 1000 ans.

Lorsqu'on aura besoin de ses qualités rares.

Bonjour

Si la valeur d'une chose peut-être relative , dans la question que je pose ,l'eau , dans un désert peut sauver la vie , le diamant non ?

Bonne journée

Il y a 7 heures, Fraction a dit :

On n'a pas le temps de développer.

Mais je vous demande de me croire.

La cryptomonnaie, ce n'est pas Che Guevara.

La cryptomonnaie c'est la voyoucratie et la démission des états souverains.

La souveraineté de l'Etat, qu'elle soit populaire ou élitiste, passe par la traçabilité des échanges.

Or cette traçabilité doit être à la fois électronique et centralisée.

Chaque billet de banque pue la cocaïne et la prostitution.

On doit remplacer les billets de banques par des moyens de paiement traçables.

Oui il y a des obligations concernant les organismes financiers concernant la lutte anti blanchiment, la lutte contre le financement du terrorisme 

La vérification de l'identité, la surveillance sur la provenance des fonds

Tracfin, le gafi...

L'ocde a émis des listes noires concernant certains distributeurs du bitcoin

En tout cas, le sujet est plus large que la cryptomonnaie 

Peut-être est ce plus "permissif" je ne suis pas sûr 

Parce que là sécurisation des moyens de paiement comme des titres virtuels reste "l'ordre des choses"

Exemple

https://journalducoin.com/actualites/gafi-blanchiment-argent-cryptomonnaies/

Il y a 9 heures, al-flamel a dit :

Ça n'existe pas la valeur objective.  La valeur n'est pas une propriété de l'objet mais est le resultat d'un certain rapport social. En dehors de ce rapport social la valeur n'a pas de consistance.

Quant au cout, ce n'est rien d'autre que l'ensemble des choses qui ont été achetées pour produire. Le fait que le prix soit different du cout de fabrication implique simplement que la valeur d'echange du bien soit differente de la valeur d'echange des biens qui ont permis de fabriquer l'objet. Rien d'anormal.

Le concept de néguentropie pourrait parfaitement hiérarchiser les éléments de telle sorte à révéler leurs propriétés intrinsèques.

Ainsi l'uranium et les métaux lourds riches en propriétés se retrouveraient au sommet de la hiérarchie.

Alors évidemment, la qualité de ces propriétés aurait comme référentiel leur utilité.

Sans borne moins, il n'y a pas de tension.

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Si la valeur d'une chose peut-être relative , dans la question que je pose ,l'eau , dans un désert peut sauver la vie , le diamant non ?

Bonne journée

J'aurais dû prendre l'antimatière comme exemple, il n'y aurait pas eu de malentendu.

En effet, si un gramme d'antimatière coûte un milliard de milliards à produire, alors je ne trouverais pas d'acheteurs.

Sa valeur subjective et fonctionnelle n'est pas encore au niveau de son coût.

il y a 11 minutes, Fraction a dit :

Sa valeur subjective et fonctionnelle n'est pas encore au niveau de son coût.

C'est vrai

Il n'y a pas d'utilité pratique et le revenu nécessaire à l'achat serait exorbitant 

Rajoutons qu'il n'y a simplement pas d'offre sur le marché et que le coût est un simple calcul théorique sans sens pratique 

En fait il existe des biens qui sortent du marché dont la valeur est inestimable 

L'air qu'on respire, la planète qui nous abrite, la vie...

il y a 19 minutes, Fraction a dit :

Le concept de néguentropie pourrait parfaitement hiérarchiser les éléments de telle sorte à révéler leurs propriétés intrinsèques.

Ainsi l'uranium et les métaux lourds riches en propriétés se retrouveraient au sommet de la hiérarchie.

Alors évidemment, la qualité de ces propriétés aurait comme référentiel leur utilité.

Sans borne moins, il n'y a pas de tension.

Quel rapport entre la néguentropie et la valeur ? Quand bien même un galet serait aussi utile que du pétrole, je ne pense pas qu'il ait plus de valeur à l'arrivée. Son "extraction" nécessitant sans doute moins de travail humain.

Je ne pense pas que le critère soit si pertinent d'autant que ça ne reflète pas tant la propriété intinsèque des éléments mais leur état dans un certain milieu.

il y a 1 minute, al-flamel a dit :

Quel rapport entre la néguentropie et la valeur ? Quand bien même un galet serait aussi utile que du pétrole, je ne pense pas qu'il ait plus de valeur à l'arrivée. Son "extraction" nécessitant sans doute moins de travail humain.

Je ne pense pas que le critère soit si pertinent d'autant que ça ne reflète pas tant la propriété intinsèque des éléments mais leur état dans un certain milieu.

Le concept de néguentropie définit un niveau d'énergie et d'ordre.

L'uranium étant particulièrement instable, il est plus néguentropique que les autres.

L'or étant extrêmement malléable, on peut lui attribuer une valeur de plasticité, et donc d'ordre.

En ce sens, il existe bien une valeur objective. 

il y a 18 minutes, Fraction a dit :

Le concept de néguentropie définit un niveau d'énergie et d'ordre.

L'uranium étant particulièrement instable, il est plus néguentropique que les autres.

L'or étant extrêmement malléable, on peut lui attribuer une valeur de plasticité, et donc d'ordre.

En ce sens, il existe bien une valeur objective. 

Un galet, un glaçon a plus de néguentropie que du pétrole ou que de l'eau liquide. Est-ce que leur valeur objective est plus importante ? 

à l’instant, al-flamel a dit :

Un galet, un glaçon a plus de néguentropie que du pétrole ou que de l'eau liquide. Est-ce que leur valeur objective est plus importante ? 

Je ne suis pas sûr que vous ayez pris le bon exemple.

La néguentropie (locale) est extrapolable aux objets qui nous entourent.

Un objet peut se définir par sa complexité structurelle et sa complexité fonctionnelle.

L'un étant injectable dans l'autre.

Bien entendu, même si une fusée a davantage de complexité fonctionnelle qu'un tournevis, encore lui faut-il un marché, une demande.

Néanmoins, cette complexité fonctionnelle demeure objectivable.

Ce topic est parti sur de mauvais rails, parque la notion de valeur est sujette à ambiguïté.

La valeur n'est pas le prix.

Il existe une valeur en soi, objective, et une valeur subjective.

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

Je ne suis pas sûr que vous ayez pris le bon exemple.

 

La néguentropie (locale) est extrapolable aux objets qui nous entourent.

Un objet peut se définir par sa complexité structurelle et sa complexité fonctionnelle.

L'un étant injectable dans l'autre.

Bien entendu, même si une fusée a davantage de complexité fonctionnelle qu'un tournevis, encore lui faut-il un marché, une demande.

Néanmoins, cette complexité fonctionnelle demeure objectivable.

 

Ce topic est parti sur de mauvais rails, parque la notion de valeur est sujette à ambiguïté.

La valeur n'est pas le prix.

Il existe une valeur en soi, objective, et une valeur subjective.

Mais pourquoi la complexité ferait la valeur ?  Et pourquoi ce ne serait pas l'inverse ou un autre critère ?

Quelle est le sens du mot valeur du coup lorsqu'il est indépendant des personnens qui valorisent l'objet ? Comment exprimer la valeur indépendemment de son expression monétaire ? 

il y a 18 minutes, al-flamel a dit :

Mais pourquoi la complexité ferait la valeur ?  Et pourquoi ce ne serait pas l'inverse ou un autre critère ?

Quelle est le sens du mot valeur du coup lorsqu'il est indépendant des personnens qui valorisent l'objet ? Comment exprimer la valeur indépendemment de son expression monétaire ? 

La complexité fonctionnelle ne fait pas la valeur, mais elle a une valeur.

Je ne suis pas dans un déni de subjectivité, mais dans une affirmation d'objectivité.

La borne plus d'une pile a une néguentropie propre indépendamment de la borne moins.

Mais évidemment, elle ne peut pas fonctionner toute seule.

Tout comme le pétrole a besoin d'un comburant, l'oxygène.

il y a 12 minutes, Fraction a dit :

La complexité fonctionnelle ne fait pas la valeur, mais elle a une valeur.

Je ne suis pas dans un déni de subjectivité, mais dans une affirmation d'objectivité.

La borne plus d'une pile a une néguentropie propre indépendamment de la borne moins.

Mais évidemment, elle ne peut pas fonctionner toute seule.

Tout comme le pétrole a besoin d'un comburant, l'oxygène.

Le truc, c'est que la valeur dans sa dimension subjective ou sociale se comprend sans faire appel à la valeur objective. La borne plus ici n'a pas besoin de la borne moins pour fonctionner. Pourquoi penser qu'il y aurait autre chose ? 

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Le concept de néguentropie pourrait parfaitement hiérarchiser les éléments de telle sorte à révéler leurs propriétés intrinsèques.

Ainsi l'uranium et les métaux lourds riches en propriétés se retrouveraient au sommet de la hiérarchie.

Alors évidemment, la qualité de ces propriétés aurait comme référentiel leur utilité.

Sans borne moins, il n'y a pas de tension.

J'aurais dû prendre l'antimatière comme exemple, il n'y aurait pas eu de malentendu.

En effet, si un gramme d'antimatière coûte un milliard de milliards à produire, alors je ne trouverais pas d'acheteurs.

Sa valeur subjective et fonctionnelle n'est pas encore au niveau de son coût.

bonjour 

La valeur d'une chose , peut-être sentimentale  ou marchande et d'autres vitale ?

Dans la question que je pose,la valeur d'une chose peut changer suivant le contexte?

Bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour 

La valeur d'une chose , peut-être sentimentale  ou marchande et d'autres vitale ?

Dans la question que je pose,la valeur d'une chose peut changer suivant le contexte?

Bonne journée

 

L'ensemble de nos malentendus est imputable à l'ambiguïté du concept de valeur.

"2 pommes + 2 pommes" a une valeur.

Il vaut mieux posséder 4 pommes plutôt que 2, même si on n'a pas faim.

La métaphore de la pile électrique me semble pertinente et consensuelle :

_ La complexité fonctionnelle, la néguentropie intrinsèque, c'est la borne "plus" de la valeur.

_ Son utilisation, sa demande, son marché, et ses externalités, c'est la borne "moins".

Ainsi conçue, la valeur a une part d'objectivité indéniable.

il y a 9 minutes, Fraction a dit :

L'ensemble de nos malentendus est imputable à l'ambiguïté du concept de valeur.

"2 pommes + 2 pommes" a une valeur.

Il vaut mieux posséder 4 pommes plutôt que 2, même si on n'a pas faim.

La métaphore de la pile électrique me semble pertinente et consensuelle :

_ La complexité fonctionnelle, la néguentropie intrinsèque, c'est la borne "plus" de la valeur.

_ Son utilisation, sa demande, son marché, et ses externalités, c'est la borne "moins".

Ainsi conçue, la valeur a une part d'objectivité indéniable.

Certainement , mais une chose qui à une valeur énorme dans un certain contexte , peut la perdre dans un autre ou il est question de vie ou de mort ?

il y a 14 minutes, le merle a dit :

Certainement , mais une chose qui à une valeur énorme dans un certain contexte , peut la perdre dans un autre ou il est question de vie ou de mort ?

Le tonnerre ne gronde que dans la mesure de la ionisation du sol.

C'est infiniment transposable.

La hausse de la demande, tout comme la baisse de l'offre (donc la métaphore s'arrête là), fait monter les prix.

Je suis parisien, et j'ai bien conscience que mes murs ne valent rien, ou pas grand chose.

C'est le rapport d'offre et de demande qui fait varier les prix.

Néanmoins, l'objectivité de la valeur demeure indéniable, ainsi que son potentiel circonstanciel.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est vrai

Il n'y a pas d'utilité pratique et le revenu nécessaire à l'achat serait exorbitant 

Rajoutons qu'il n'y a simplement pas d'offre sur le marché et que le coût est un simple calcul théorique sans sens pratique 

En fait il existe des biens qui sortent du marché dont la valeur est inestimable 

L'air qu'on respire, la planète qui nous abrite, la vie...

Oui, et je dirais même que s'il existe une cause pour laquelle on est capable de se sacrifier, alors on atteint la transcendance.

Or, je me désole à l'idée que le capitalisme tarde à reconnaître la transcendance environnementale et naturaliste.

Il la considère encore comme une matière première, un champ d'exploitation plutôt qu'un champ de responsabilité.

Le mythe de Gaïa n'est pas mon délire, on ne doit pas personnifier la Nature.

En revanche, on peut et on doit reconnaître sa subjectivité, et son design qui ressemble trait pour trait à une volonté inconsciente.

Oui, la Nature a un sens, même si elle est dépourvue de volonté propre, de motricité maîtrisée, et d'administration coordonnée.

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

Le tonnerre ne gronde que dans la mesure de la ionisation du sol.

C'est infiniment transposable.

 

La hausse de la demande, tout comme la baisse de l'offre (donc la métaphore s'arrête là), fait monter les prix.

Je suis parisien, et j'ai bien conscience que mes murs ne valent rien, ou pas grand chose.

C'est le rapport d'offre et de demande qui fait varier les prix.

Néanmoins, l'objectivité de la valeur demeure indéniable, ainsi que son potentiel circonstanciel.

IL me semble que la question très simple que j'ai posé , s'est diluée dans une espèce de généralité?

: Un verre d'eau ne vaut rien ou il y à beaucoup d'eau mais devient vitale ou il ni en à pas?

Un diamant qui vaut une fortune dans un milieu , ne vaut rien dans un milieu ou l'eau est vital .( dans un désert ou il ni à personne mais beaucoup de sable et un soleil ardent ) .

il y a 6 minutes, le merle a dit :

IL me semble que la question très simple que j'ai posé , s'est diluée dans une espèce de généralité?

: Un verre d'eau ne vaut rien ou il y à beaucoup d'eau mais devient vitale ou il ni en à pas?

Un diamant qui vaut une fortune dans un milieu , ne vaut rien dans un milieu ou l'eau est vital .( dans un désert ou il ni à personne mais beaucoup de sable et un soleil ardent ) .

 

Si vous ne percevez pas la pertinence de ma métaphore, on peut la réduire d'une autre façon.

Prix = valeur objective * valeur subjective.

L'unité est arbitraire.

Dans la valeur objective, j'inclus la rareté.

Les valeurs des choses sont souvent relative à leurs contexte ,

Un verre d'eau dans un désert ou il n'y à personne, vaut la différence entre la vie et la mort.

le verre d'eau n'à plus de valeur dans un pays ou il y à de l'eau et ou les diamants ont une valeurs intrinsèque , relative et spéculative ?