Un monde sans argent : utopie ou réalité ?

orion84 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
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bonjour à tous j'ai lu votre discussion et je dois dire que je suis intriguée par le réflexe que certains ont de supposer automatiquement le retour du troc dans le cas où un beau jour l'argent serait effectivement aboli. Franchement je ne comprends pas cette obsession d'attribuer une certaine valeur quantitative à telle ou telle chose.

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
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Dans un monde où le travail n'a qu'une valeur marginale, l'argent peut disparaitre, en dehors de ce cas c'est pas possible.

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vagary Membre 1 826 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Bonjour,

J'arrive un peu tard mais bon...

Je dirais tout dépend de comment il est envisagé de passer à un monde sans argent et de la définition de "sans argent".

Pour commencer sur la notion de "sans argent", je pense qu'il ne sera pas possible d'avoir un monde sans argent si l'argent est remplacé par une autre monnaie ou du troc. L'argent est l'aboutissement des systèmes d'échanges. Avant il y avait le sel, la nacre,... ou plus généralement le troc. L'argent est intermédiaire qui permet de faciliter et rendre équitable les systèmes précédents.

Pour continuer sur le changement d'un monde actuel à un monde sans argent, soit il est envisagé de le faire d'un coup d'un seul par la volonté d'un seul Homme et là je pense que c'est impossible. Soit le changement a lieu sur le long terme et là c'est possible à mon avis. Dur mais possible.

Si la question est "un monde sans monnaie d'échange ni troc remplacant progressivement sur le long terme le monde actuel : utopie ou réalité ?". Alors, là je cris haut et fort : REALITE.

Pour preuve, des communautés restreintes où des personnes peuvent vivre sans argent (sans monnaie d'échange ni troc) ont vu le jour et subsistent aujourd'hui. Et ce ne sont pas des sectes ni des partisans d'une phylosophie politique.

Si ces communautés fonctionnent, communiquent entre elles et se font connaitre partout dans le monde, alors ce sera le début du processus vers un monde sans "argent".

De mon côté, mon projet est de créer une telle communauté et pour cela j'ai mis en ligne un forum (voir adresse en signature). Pour dire que ce n'est pas une utopie pour moi. Je rêve d'une vie sans argent. Ce monde serait un monde plus simple, plus humain, sans propriété indivuelle (plutôt une propriété collective), sans échange mais plutôt basé sur le partage.

Saudade_27

Il est clair que dans le formatage actuel de tous les habitants de la planète, l'argent semble être le moteur qui fait tourner le monde.

Je dis semble parce qu'il existe des personnes qui ne recherchent pas l'argent pour partager.

D'ailleurs l'argent et le partage ne font pas bon ménage! L'argent a été inventé par des esprits radins qui refusaient sûrement de partager avec leurs voisins leurs ressources et estimaient que ces ressources avaient plus de "valeur" que celles de ces voisins.

J'ai abordé ce sujet avec mes enfants il y a quelques semaines et j'ai été "déçue" par leurs réponses.

Ma fille a 18 ans et mon fils 12 ans, et pour eux un monde sans argent est impossible! Comment tu peux vivre sans argent? Tu es obligé de payer pour avoir accès aux choses, tu ne peux pas envisager de te servir sur le pommier du chemin parce qu'il n'est pas à toi et se serait du vol!

Moi je rêve d'un monde sans argent et il me tarde de voir les hommes retourner à leur véritable raison d'être : vivre!

Je suis d'accord avec toi Saudade, je ne pense pas qu'un tel changement puisse se faire brutalement et s'il se fait il faudrait que chacun perde l'idée que ce qu'il fait doit obligatoirement être rendu ou rémunéré d'une façon ou d'une autre. Donc le troc n'est pas une bonne idée non plus.

Ce qu'il faut c'est que chacun prenne conscience que si son voisin peut le faire, alors ça lui est accessible.

Je ne sais pas qui disais qu'on ne savait pas faire du pain, qu'on ne savait pas construire de maison et que ces professions étaient nécessaires... Mais bien sûr que nous savons faire du pain, construire une maison, vider un poulet, planter des tomates!

A partir du moment où tout le monde a conscience de ses capacités et de son potentiel alors l'entre aide équitable est possible.

Pour ce qui est des découvertes scientifiques, des progrès effectués comme la production d'énergie c'est un devoir qu'elles soient partagées et non soumises au marché, perçues comme un privilège de plus. Surtout qu'avec les énergies renouvelables il n'est pas question de risque d'appauvrissement des ressources comme avec le pétrole ou le gaz.

Tout savoir est bénéfique à toute la communauté... en faire commerce est dans tous les cas un abus!

Pour répondre à quelqu'un qui disait que l'argent permet de donner une raison de se lever à celui qui fait un boulot de merde... Non! C'est l'obligation générée par l'argent qui fait qu'il se doit d'aller le "gagner" pour le voir fondre aussitôt dans le paiement de ses factures.

Quant à la valeur qu'il apporte, c'est ridicule! En tout cas au niveau du travail ce ne sont pas ceux qui travaillent le plus dur qui gagnent le plus d'argent!

Donc, un monde sans argent : OUI! OUI! OUI!

QUE LE PARTAGE REPRENNE SA PLACE!!!

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Encéphale Membre 4 473 messages
Forumeur alchimiste‚ 104ans
Posté(e)

D'ailleurs l'argent et le partage ne font pas bon ménage!

Pourtant ils n'ont pas de rapport .

L'argent a été inventé par des esprits radins qui refusaient sûrement de partager avec leurs voisins leurs ressources et estimaient que ces ressources avaient plus de "valeur" que celles de ces voisins.

L'argent a été inventé par des gens intelligents qui n'avaient surement pas envie de se faire vampirisé .

Moi je rêve d'un monde sans argent et il me tarde de voir les hommes retourner à leur véritable raison d'être : vivre!

:nea:

Pour répondre à quelqu'un qui disait que l'argent permet de donner une raison de se lever à celui qui fait un boulot de merde... Non! C'est l'obligation générée par l'argent qui fait qu'il se doit d'aller le "gagner" pour le voir fondre aussitôt dans le paiement de ses factures.

Oui, c'est bien ce qu'il a dit, c'est l'argent qui l'oblige à aller travaillé, sans argent avec toute les ressources accessibles et gratuite plus personne ne travaillerait (et donc plus de génération de ressource non plus), tout le monde voudrait être celui qui reçoit et non celui qui donne .

Quant à la valeur qu'il apporte, c'est ridicule! En tout cas au niveau du travail ce ne sont pas ceux qui travaillent le plus dur qui gagnent le plus d'argent!

Ce n'est pas la un problème lié à l'argent lui même mais à la façon dont il est géré .

Donc, un monde sans argent : OUI! OUI! OUI!

QUE LE PARTAGE REPRENNE SA PLACE!!!

L'argent ça peut se partager, ce n'est pas l'argent qui est responsable de la nature des hommes, l'argent n'est qu'un outil .

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Bonjour,

J'arrive un peu tard mais bon...

Je dirais tout dépend de comment il est envisagé de passer à un monde sans argent et de la définition de "sans argent".

Pour commencer sur la notion de "sans argent", je pense qu'il ne sera pas possible d'avoir un monde sans argent si l'argent est remplacé par une autre monnaie ou du troc. L'argent est l'aboutissement des systèmes d'échanges. Avant il y avait le sel, la nacre,... ou plus généralement le troc. L'argent est intermédiaire qui permet de faciliter et rendre équitable les systèmes précédents.

Pour continuer sur le changement d'un monde actuel à un monde sans argent, soit il est envisagé de le faire d'un coup d'un seul par la volonté d'un seul Homme et là je pense que c'est impossible. Soit le changement a lieu sur le long terme et là c'est possible à mon avis. Dur mais possible.

Si la question est "un monde sans monnaie d'échange ni troc remplacant progressivement sur le long terme le monde actuel : utopie ou réalité ?". Alors, là je cris haut et fort : REALITE.

Pour preuve, des communautés restreintes où des personnes peuvent vivre sans argent (sans monnaie d'échange ni troc) ont vu le jour et subsistent aujourd'hui. Et ce ne sont pas des sectes ni des partisans d'une phylosophie politique.

Si ces communautés fonctionnent, communiquent entre elles et se font connaitre partout dans le monde, alors ce sera le début du processus vers un monde sans "argent".

De mon côté, mon projet est de créer une telle communauté et pour cela j'ai mis en ligne un forum (voir adresse en signature). Pour dire que ce n'est pas une utopie pour moi. Je rêve d'une vie sans argent. Ce monde serait un monde plus simple, plus humain, sans propriété indivuelle (plutôt une propriété collective), sans échange mais plutôt basé sur le partage.

Saudade_27

Il est clair que dans le formatage actuel de tous les habitants de la planète, l'argent semble être le moteur qui fait tourner le monde.

Je dis semble parce qu'il existe des personnes qui ne recherchent pas l'argent pour partager.

D'ailleurs l'argent et le partage ne font pas bon ménage! L'argent a été inventé par des esprits radins qui refusaient sûrement de partager avec leurs voisins leurs ressources et estimaient que ces ressources avaient plus de "valeur" que celles de ces voisins.

J'ai abordé ce sujet avec mes enfants il y a quelques semaines et j'ai été "déçue" par leurs réponses.

Ma fille a 18 ans et mon fils 12 ans, et pour eux un monde sans argent est impossible! Comment tu peux vivre sans argent? Tu es obligé de payer pour avoir accès aux choses, tu ne peux pas envisager de te servir sur le pommier du chemin parce qu'il n'est pas à toi et se serait du vol!

Moi je rêve d'un monde sans argent et il me tarde de voir les hommes retourner à leur véritable raison d'être : vivre!

Je suis d'accord avec toi Saudade, je ne pense pas qu'un tel changement puisse se faire brutalement et s'il se fait il faudrait que chacun perde l'idée que ce qu'il fait doit obligatoirement être rendu ou rémunéré d'une façon ou d'une autre. Donc le troc n'est pas une bonne idée non plus.

Ce qu'il faut c'est que chacun prenne conscience que si son voisin peut le faire, alors ça lui est accessible.

Je ne sais pas qui disais qu'on ne savait pas faire du pain, qu'on ne savait pas construire de maison et que ces professions étaient nécessaires... Mais bien sûr que nous savons faire du pain, construire une maison, vider un poulet, planter des tomates!

A partir du moment où tout le monde a conscience de ses capacités et de son potentiel alors l'entre aide équitable est possible.

Pour ce qui est des découvertes scientifiques, des progrès effectués comme la production d'énergie c'est un devoir qu'elles soient partagées et non soumises au marché, perçues comme un privilège de plus. Surtout qu'avec les énergies renouvelables il n'est pas question de risque d'appauvrissement des ressources comme avec le pétrole ou le gaz.

Tout savoir est bénéfique à toute la communauté... en faire commerce est dans tous les cas un abus!

Pour répondre à quelqu'un qui disait que l'argent permet de donner une raison de se lever à celui qui fait un boulot de merde... Non! C'est l'obligation générée par l'argent qui fait qu'il se doit d'aller le "gagner" pour le voir fondre aussitôt dans le paiement de ses factures.

Quant à la valeur qu'il apporte, c'est ridicule! En tout cas au niveau du travail ce ne sont pas ceux qui travaillent le plus dur qui gagnent le plus d'argent!

Donc, un monde sans argent : OUI! OUI! OUI!

QUE LE PARTAGE REPRENNE SA PLACE!!!

C'est intéressant. Honnêtement. Mais ça m'inquiète aussi. Beaucoup.

Quid de la propriété privée ??

Je ne tiens pas à ce qu'on touche à ma propriété privée. La propriété privée, c'est d'une importance qui est plus que majeure, c'est presque sacré. Je ne trouve pas d'autre mot que "sacré" pour parler de la propriété privée.

Donc, si vous arrivez à abolir l'argent tout en préservant la liberté d'accumuler des biens matériels, pourquoi pas ....

Si par hasard, vous souhaitiez réduire voire supprimer la propriété privée, c'est de la tyrannie. :o°

Modifié par latin-boy30

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

C'est du socialisme extrême (du communisme par exemple). Après ce système peut prendre des formes tyranniques mais pas obligatoirement. Bon après c'est sûr qu'il est difficile d'imaginer une société sans aucune propriété privée (même informelle).

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

C'est du socialisme extrême (du communisme par exemple). Après ce système peut prendre des formes tyranniques mais pas obligatoirement. Bon après c'est sûr qu'il est difficile d'imaginer une société sans aucune propriété privée (même informelle).

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

C'est du socialisme extrême (du communisme par exemple). Après ce système peut prendre des formes tyranniques mais pas obligatoirement. Bon après c'est sûr qu'il est difficile d'imaginer une société sans aucune propriété privée (même informelle).

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Pas difficile, si l'on supprime la propriété privée en France j'me casse !! :sleep:

Et beaucoup d'autres vont se tirer aussi. Comme quoi les gauchistes sont favorables aux violations des droits fondamentaux.

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

Bah tant qu'ils font ça entre eux ça ne me dérange pas, s'ils me l'imposent je suis pas d'accord.

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

S'ils nous l'imposent on fait quoi ?? :o°

On émigre ailleurs ?

Contre-révolution ?

Foutre le feu à ses propres biens pour les emmerder ? (Non ça on oublie :smile2: )

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vagary Membre 1 826 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Parce que selon vous la propriété privée est indissociable de l'argent? Et le respect tout simplement? Le respect de ce qui est aux autres?

Quoique, à mon avis, la propriété privée est déjà une perte de respect en soi : c'est à moi, j'en fais ce que je veux!

Mais l'être humain a donc si peu de discernement qu'il est incapable de reconnaître ce qui ne lui appartient pas si il n'a pas payé pour l'avoir?

Fut un temps ou c'était simplement le premier qui avait mis la main sur l'objet convoité qui était prioritaire sur son acquisition. Libre a lui après ça de le partager ou non.

Et vous savez quoi? Le partage était plus facile parce que la seule valeur appliquée était vitale et la valeur "virtuelle" de l'argent ne venait pas court-circuiter l'analyse du bien ou du mal!

Partager ne veut pas dire perdre le droit de priorité quand elle est légitime, partager veut dire s'entraider sans rien attendre en retour...

Etes-vous prêt à ça? Moi oui! J'ai déjà commencé d'ailleurs, dès ma naissance!

C'est là que la générosité se réveille et après libre à vous d'accepter ou non si quelqu'un veut vous offrir un cadeau ou vous rendre la pareille!

D'ailleurs, ne sont-ce pas les commerçants qui sont le plus disposés aux ristournes ou autres gestes commerciaux qui ont le plus de clientèle?

En fait il faudrait un bon déluge et tout reprendre à zéro parce que le labeur est très dur avant de faire changer les mentalités!dev.gif

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

En fait il faudrait un bon déluge et tout reprendre à zéro parce que le labeur est très dur avant de faire changer les mentalités!dev.gif

Da Da Kamarad Lenine !!

Un bon déluge comme dans la Génèse ??? Un virus en mutation ça sera plus simple ... :sleep:

Et comment tu vas obliger les gens à partager ??? On peut faire rentrer ça dans le Code Pénal ca va pas faire un peu chelou sur les bords ???? :o°

Modifié par latin-boy30

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Mirisme Membre 1 346 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

C'est parce qu'il y a propriété privée qu'il y a argent et partage. On partage ce que l'on a. Un système sans argent et sans propriété privée peut exister mais alors le partage n'existe plus.

La notion de respect vient de la morale, la propriété privée et l'argent viennent de l'économie. On peut avoir beaucoup de respect et beaucoup d'argent, l'argent n'est pas sale.

Sinon en France je pense que nous partageons peu car nous avons une croyance en l'état central très forte qui est censé tout résoudre. Ce n'est donc pas à l'individu d'aider son prochain mais à la collectivité.

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chouki Membre 972 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

espérer un monde sans argent c'est comme rêver d'un monde sans C..,

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Enchantant Membre 5 664 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

L’utopie est la chose vers laquelle on tend sans jamais l’atteindre.

Dans les peuplades primitives, la monnaie c’était des plumes, descoquillages…

II suffirait que l’on supprime l’argent, pour qu’un moyen symbolique d’échange s’interfèreet le remplace immédiatement.

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tangbourse Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le probleme c'est qu'on est dans un système dans lequel il est impossible de faire machine arrière...

La société de consommation dans laquelle on vit, et le capitalisme sont indissociables... le probleme est la

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chimeria Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Réalité voyons,nous y vivons déjà mais nous cachons la réalité par l'irréel et cet "irréel" n'est qu'un battement de paupière dans l'univers,il disparaitra aussi vite qu'il n'est apparue .

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getalife Membre 1 417 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

On a besoin d'échanger donc on a besoin d'argent. S'il n'y avait pas l'argent, il y aurait le troc ... ce qui revient au même sauf que l'argent est plus pratique car plus liquide. Si vous voulez renoncer à l'échange et adopter un mode de vie proche des Cro-magnons, libre à vous ...

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Un monde sans argent, cela impliquerait une autorité despotique qui ordonnerait aux populations de travailler pour la communauté.

:bo:

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