Visions et apparitions

Bizarre. Je suis inscrit depuis 13 ans sur ce forum, et aujourd'hui, je suis allé faire un tour dans  certaines rubriques, que jamais, je n'avais consultées. J'ai constaté que  "Paranormal et ésotérisme" était fréquenté par bon nombre de fidèles à "Religion et Culte". Sans vouloir préjuger du verdict et de la condamnation que leur infligerait leur confesseur habituel, je pense que ces escapades seraient plutôt jugées, malvenues. Et finalement il semble bien que les "visionnaires" soient bien plus nombreux que ce que l'on imagine. Très instructif, en tout cas de constater que les injonctions de Jésus soient bafouées de cette manière par ses plus farouches adorateurs.

Il y a 21 heures, azad2B a dit :

Si tu fais à la fois les questions et les réponses, comment veux-tu que je te suive ...

Bye bye

 

Je cite un exemple sans plus

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

(...) J'ai constaté que  "Paranormal et ésotérisme" était fréquenté par bon nombre de fidèles à "Religion et Culte" (...) je pense que ces escapades seraient plutôt jugées, malvenues (...) Très instructif, en tout cas de constater que les injonctions de Jésus soient bafouées de cette manière par ses plus farouches adorateurs.

Pourriez-vous être plus précis ? Qu'est-ce qui vous "choque", au juste ?

Il y a 23 heures, azad2B a dit :

@louis.gerard20@orang@Pierrot89

Ni la vérité, ni la liberté et encore moins la Justice n'existent. Trois petits mots que tout le monde révère. N'a-t-on pas le droit d'en parler pour autant.
D' abord, qu'il y ait des malades qui optent pour des professions où ils pourront côtoyer des enfants c'est hélas vrai. Mais ces corps de profession ne sont pas en elles-mêmes responsables. Avoir l'esprit critique, c'est bien, mais généraliser entraîne à des erreurs. Il y a et c'est heureux, des professeurs, des éducateurs et des religieux intègres, reconnaissez au moins cela. Et pour ce qui en est des croyants, il en va de même, vous et moi pensons d'eux la même chose, et que ce soient eux, ou nous qui nous trompons et une question à laquelle, jamais je n'oserais répondre. Par sagesse. Par contre je vous rejoins si ces gens s'avisent, sans mon consentement à donner dans le prosélytisme. Ils ont un secteur du forum qui leur est réservé, et c'est nous les blasphémateurs goguenards, qui venons empiéter sur leur territoire, n'oubliez tout de même pas cela. Dans ces conditions, si l'on ne veut pas leur donner la preuve que nous sommes des imbéciles, le moins qu'on puisse faire serait de chasser notre naturel et de discuter posément. Je sais que longtemps, j'ai failli à cette règle, mais si nul ne se montre insultant à mon égard, je m'engage à la respecter. Après tout, les athées entre-eux devraient pouvoir eux aussi revendiquer leur appartenance à un groupe de pensée. Et rien que pour cela nous devons veiller à ce qu'on ne nous assimile par à un ramassis de demeurés.
J'espère que vous avez compris le sens de mes remarques.

Il est évident que eux nous traitent plus mal que nous mais je n'admets pas leurs dogmes imbéciles indiscutables selon eux même quand ils savent avoir tort. Il y a heureusement des personnes intègres dans ces milieux et de moins intègres dans tous les milieux . Coluche traitait ça avec humour: Liberté égalité choucroute. Ce qui m'agace beaucoup ce sont les ors de l'église au regard des SDF qui eux n'ont rien et pour beaucoup serait prés à donner le peu qu'ils ont. Ce n'est pas en criant haro sur les athées qu'ils gagneront. Là ou je suis né, et baptisé c'est une station service et l'église dont elle dépendait est une quatre voies. Je n'ai aucun moyen sinon par de longues démarches écrites de me débaptiser ce qui fait que pour eux je suis des leurs! Je peux de ce fait leur taper dessus autant que je veux, mais je comprends vos remarques.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Pourriez-vous être plus précis ? Qu'est-ce qui vous "choque", au juste ?

Mais tout me choque! Tout est faux et on croirait une patelle sur son rocher comme le mont dit saint Michel!

Il y a 7 heures, azad2B a dit :

Bizarre. Je suis inscrit depuis 13 ans sur ce forum, et aujourd'hui, je suis allé faire un tour dans  certaines rubriques, que jamais, je n'avais consultées. J'ai constaté que  "Paranormal et ésotérisme" était fréquenté par bon nombre de fidèles à "Religion et Culte". Sans vouloir préjuger du verdict et de la condamnation que leur infligerait leur confesseur habituel, je pense que ces escapades seraient plutôt jugées, malvenues. Et finalement il semble bien que les "visionnaires" soient bien plus nombreux que ce que l'on imagine. Très instructif, en tout cas de constater que les injonctions de Jésus soient bafouées de cette manière par ses plus farouches adorateurs.

Il paraît que Joseph (le charpentier) était un visionnaire . Il avait installé une croix au dessus de la paille.

il y a une heure, louis.gerard20@orang a dit :

Mais tout me choque!

Ce n'est pas à vous que j'ai posé cette question.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

Pourriez-vous être plus précis ? Qu'est-ce qui vous "choque", au juste ?

Dans ce qui suit, je désignerais par visionnaire celui qui se croît avoir été le témoin d’une apparition. qu’elle quelle soit. Peu importe qu’il ait vu ou prétend avoir vu un extra terrestre, un saint ou une divinité, voire même dans certains cas, Dieu lui-même.
C’est en 832 qu’un calife créa à Bagdad  « une maison du savoir et de la sagesse ». Là des dizaines de traducteurs lisaient et traduisaient en Arabe tous les livres que le calife avait demandés aux explorateurs de ramener de leurs voyages à l’étranger. Et les livres arrivant, de Grèce, de Rome, de Perse mais aussi des pays d’ Asie étaient traduits en Arabe et enrichissaient la bibliothèque du calife.
 Ce travail colossal dura pendant plus de quatre siècles et s’interrompit quand lors des grandes invasions barbares, ceux-ci incendièrent  la bibliothèque. C’est grâce à cette entreprise que les écrits nous sont parvenus en Europe., car les lettrés occidentaux lors de leurs visite à Bagdad avaient librement accès à ces ouvrages. Plus tard, à Alexandrie une autre grande bibliothèque vit le jour, celle là fut brûlée par les Chrétiens de Rome qui la pillèrent et emmenèrent à Rome les précieux ouvrages.
C’est à partir de là, que l’ Eglise de Rome, s’est emparée de la construction philosophique d’un Epicure l’ a réécrite après avoir volontairement interverti sa thèse et son anti thèse et a vraisemblablement brûlé l'originale depuis. A moins que cachée quelque part dans les caves du Vatican … mais j’ai des doutes.
Il apparaît tout de même qu’entre les Barbares ( ceux là qui devinrent les Turcs) et les Chrétiens, le respect de la vérité et de l’héritage historique n’est pas une priorité absolue. Et qu’à partir de ce constat, tous les doutes sont permis sur « les Vérités » que contiennent les Evangiles. Car il est tout de même étrange de constater que parmi quatre évangiles canoniques et quelques autres apocryphes certains relatent des faits que d’autres ignorent mais que jamais aucune contradiction n’ apparaît.
Après ce préambule, revenons à Jésus qui indiscutablement était un était un de ces visionnaires. Après son baptême, l’ Esprit qui maintenant l’ habitait le poussa à aller méditer quarante jours dans le désert, cela est  relaté par plusieurs de ses apôtres. (Marc, Matthieu, Luc, Jean, tous confirment cette affirmation ). Là il fut le témoin de multiples apparitions. Bienfaisantes, ou maléfiques. Cela aujourd’hui s’appelle le Carême, période destinée à permettre au croyant de se tourner vers Dieu et par là même d’être bénéficiaire de la Rédemption. Plus insidieusement le Carême est aussi l’occasion de rencontrer le péché et d’opter pour le choix décisif  : le bien ou le mal. Et c’est là que le doute intervient : nous en sommes à ne pouvoir que lire ce que les autorités religieuses nous ont autorisé à lire et l’on a vu qu’en matière de manipulation historique ils se sont conduits comme des experts…..
Alors, ce que nous appelons bien était-ce les conseils des Anges qui veillaient sur Jésus tandis que le Mal était insufflé par Satan ? Ou l’inverse ? Vers qui s’ est tourné Jésus. Ne pas oublier tout de même que Satan a longtemps été le préféré de Dieu lui-même. Et que Satan était un Dieu, tandis que Jésus un simple SDF né dans une étable.
Pour la définition des faux prophètes tels que Dieu, ou Jésus les dénonce, je vous fait confiance, vous en savez plus que moi.

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Ce n'est pas à vous que j'ai posé cette question.

Oui mais je donne mon avis. N'es ce pas un forum?

L'ennui est que "miracle" est un mot assez exceptionnel. Gagner au Loto, survivre à un accident ou à une maladie très grave, rencontrer l'âme soeur et la fréquenter toute sa vie, tout cela s' apparente au miracle. Donc le mot en lui-même n'est pas à proscrire. Un mathématicien jugera miraculeux le fait de ne pas mourir après avoir  pris au hasard une pilule sur 100 dont une seule est n'est pas empoisonnée. Par contre, je t'accorde que les liste des miracles de Jésus est tellement longue, qu'indiscutablement trop, c'est trop et que les agréer tous, relève sinon de l'infantilisme, du moins de la naïveté. Pour rester poli.
Et le dogme étant ce qu'il est n'en rejeter qu'un seul, relève de l' apostat et alors le doute perfide, s'installe.

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

L'ennui est que "miracle" est un mot assez exceptionnel. Gagner au Loto, survivre à un accident ou à une maladie très grave, rencontrer l'âme soeur et la fréquenter toute sa vie, tout cela s' apparente au miracle. Donc le mot en lui-même n'est pas à proscrire. Un mathématicien jugera miraculeux le fait de ne pas mourir après avoir  pris au hasard une pilule sur 100 dont une seule est n'est pas empoisonnée. Par contre, je t'accorde que les liste des miracles de Jésus est tellement longue, qu'indiscutablement trop, c'est trop et que les agréer tous, relève sinon de l'infantilisme, du moins de la naïveté. Pour rester poli.
Et le dogme étant ce qu'il est n'en rejeter qu'un seul, relève de l' apostat et alors le doute perfide, s'installe.

Les exemples que tu cites sont des miracles pour ceux qui en bénéficient, un coup de chance en quelque sorte; comme de gagner au loto. Tout le monde peut avoir de la chance, ou de la malchance d'ailleurs une fois ou deux.

Mais les  miracles attribués à Jésus sont d'un autre ordre puisqu'ils défient les lois de la nature; comme la multiplication des pains ou des poissons, et surtout transformer de l'eau en vin.

On a le droit d'être sceptique, alors que le fait de gagner au loto ne nécessite aucune preuve.
 

il y a 46 minutes, Atipique a dit :

On a le droit d'être sceptique, alors que le fait de gagner au loto ne nécessite aucune preuve.

Tout à fait.

Le 13/12/2022 à 11:47, Kid_Ordinn a dit :

Je connais juste "phanie paye un pot" 

Moi je connais baiser  phanie à la pétanque

Il existe une explication "médicale" à ces phénomènes de vision et d'apparition , son nom est schizophrénie.

La première description retrouvée d'une "maladie" très ressemblante aux symptômes actuellement bien identifiés remonte à l'égypte antique ;

https://mefics.org/fr/psychologie-aujourdhui/

https://iwofr.org/fr/lhistoire-de-la-schizophrénie/

il y a 36 minutes, chanou 34 a dit :

Il existe une explication "médicale" à ces phénomènes de vision et d'apparition , son nom est schizophrénie.

Toi, tu vas te faire excommunier.