Les caricatures de mahomet

Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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sauf que les extremistes comme tu dis ne font que reproduire le comportement et les appels à la guerre de mahomet contenu dans ton livre dit saint

si tu ne te penches pas sur la figure de mahomet, tu ne peux comprendre les agissements des islamistes

Comment tu le sais ? Tu lui servais de babouche à cette époque-là ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Charlie Hebdo a reçu le soutient de SOS racisme et de la LICRA.

Il devient donc un peu plus difficile d eles taxer de racisme.

Mais bon, il ne faut pas être grand clerc pour se rendre compte que ce qui gène certains musulmans (la grande Mosquée de Paris et l'UOIF, je trouve la grande mosquée de Marseille beaucoup plus responsable et tolérante vis à vis de ceux qui "blasphèment"), c'est le blasphème, c'est la liberté d'expression.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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A chaud on peut comprendre des remarques hostiles (mais pas les violences) mais là sa devient ridicule. Le proces n'a même pas lieu d'etre.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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tant qu un musulman ne condamnera pas ces versets, appelera à leur abrogation, je ne le respecterai pas en tant que musulman...

Tu plaisantes là ?

Tu crois vraiment que je ne vais pas condamner les versets que tu as placé ici dans ton topic ? Tu crois que je vais appeler les gens à respecter ces versets ?

J'ai dit que tu les as sortis de leur contexte, à savoir que durant cette période de leur révélation, c'était des musulmans contre les autres qui étaient aussi bien juifs que chrétiens que arabes, que tout ce que tu veux et qui faisaient partie du camps adverse (je le rappelle, de ceux qui attaquaient et qui voulaient exterminer ces croyants en Dieu).

Au final, tu les as pas condamné, tu les as justifié par le contexte historique.

Mais moi, je conseille à n'importe qui d'ouvrir une encyclopédie, par exemple Universalis, et de regarder ce qu'il disent de l'histoire de Mahomet.

On est très loin du "contexte historique" décrit par certains musulmans pour justifier certaines sourates...

Jésus a été crusifié par des gens qui ne CROYAIENT PAS EN DIEU.

A cette époque, de guerre, devaient-ils, les musulmans, ces soumis, leur tendre la joue droite ? NON.

Vraiment ? ;)

Tous étaient croyants il me semble, même si tous n'admettait l'existence d'un Dieu unique.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Jésus a été crusifié par des gens qui ne CROYAIENT PAS EN DIEU.

Vraiment ? ;)

Tous étaient croyants il me semble, même si tous n'admettait l'existence d'un Dieu unique.

Oui, vraiment ... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Rappelons nous l'idéologie nazie, selon laquelle "Juif" rimait avec "accaparation des biens", voire avec "peuple à éliminier d'urgence" ! Il est malheureusement notable que dans certains Etats, une idéologie identique se développe et s'étend. J'en veux pour preuve les massacres entre Chiites et Sunnites en Iraq, où les uns sont considérés comme "traîtres à leur pays" par les autres (et vice-versa)....

Oui, que disaient les nazis des juifs ?

"La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur." Mein Kampf I-2

"phobe" : avoir peur de, effrayé par

donc surement pas au sens où tu l'entends, et surement pas dans ta vision étriquée.

Vraiment ? Donc quand tu dis "xénophobe", c'est juste le fait d'avoir peur des étrangers ?

La xénophobie est elle condamnable selon toi ?

Jésus a été crusifié par des gens qui ne CROYAIENT PAS EN DIEU.

Vraiment ? ;)

Tous étaient croyants il me semble, même si tous n'admettait l'existence d'un Dieu unique.

Oui, vraiment ... ;)

C'était des méchants athées. ;)

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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C'était des méchants athées. ;)

;) ça c'est toi qui le dis ... moi, je me contentais de souligner qu'il y a des "méchants garnements" aussi dans les athées ... ;)

Et ... juste pour clarifier les choses ... croyant en DIEU et croyant en DIEUX ça ne veut pas vraiment dire la même chose ...

Modifié par Zorro2004

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Oui, que disaient les nazis des juifs ?

"La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur." Mein Kampf I-2

Alors là c'est repartit!

Tu me l'as déjà sortit cette citation, qu'apparement tu as sous la mains, au cas où. Je trouve grave que tu oses insinuer que la doctrine Nazi à des fondements chretiens.

On en as même déjà parlé! Insinuer comme tu le fait que la religion chretienne à inspiré Hitler est historiquement faux et personnellemnt insultant. Je sais que je m'écarte un peu du sujet, mais je me doit de repondre à ça:

Une fois pour toutes, lis bien ce qui suit et laisse ta citation haineuse dans son livre.

Lors de la montee des theories nazis, le pape de l'époque, Pie XI à signé une encyclique, avec l'aide du cardinal Pacelli, futur pape Pie XII, qui s'intitule Mit brennender Sorge, ou l'on peut lire ceci:

"Il s'agit d'une véritable apostasie. Cette doctrine est contraire à la foi chrétienne."

Les theories nazis et la foi chretiennes n'ont aucun rapport. Ta citation n'a aucune valeur.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Oui, que disaient les nazis des juifs ?

"La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur." Mein Kampf I-2

Alors là c'est repartit!

Tu me l'as déjà sortit cette citation, qu'apparement tu as sous la mains, au cas où. Je trouve grave que tu oses insinuer que la doctrine Nazi à des fondements chretiens.

Je n'insinue rien, je ne fait qu'énoncer des faits (facilement vérifiables en plus, je donne la référence précise).
Ta citation n'a aucune valeur.

Ma citation montre sur quoi Hitler se base pour condamner les juifs. C'est un extrait de Mein Kampf, livre qui a servi à rallier de nombreux adeptes à sa cause.

Donc, si, cette citation a une valeur historique, ce ne sont pas les dénégations d'un pape qui changeront quelque chose à la réalité des faits.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je n'insinue rien, je ne fait qu'énoncer des faits (facilement vérifiables en plus, je donne la référence précise).
Ne nous prend pas pour des cons. Mein Kampf ne s'arrete pas à ta citation, tu l'as choisit pour une raison qui saute aux yeux et qui n'a aucune valeur.
Donc, si, cette citation a une valeur historique, ce ne sont pas les dénégations d'un pape qui changeront quelque chose à la réalité des faits.

T'es marrant. Quand ça t'arrange les encycliques n'ont pas de valeur alors qu'a longuer de post tu nous sort des extraits d'encyclique. Arrete un peu, tu t'es planter c'est tout. T'as voulu epater la galerie en injuriant la religion chretienne, mais ideologiquement ça tient pas.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je n'insinue rien, je ne fait qu'énoncer des faits (facilement vérifiables en plus, je donne la référence précise).
Ne nous prend pas pour des cons. Mein Kampf ne s'arrete pas à ta citation, tu l'as choisit pour une raison qui saute aux yeux et qui n'a aucune valeur.
Je l'ai choisie pour montrer sur quelles bases Hitler condamnait les juifs. Et je trouve cette citation particulièrement explicite :

"La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur." Mein Kampf I-2

Sinon, tu as raison, Mein Kampf ne s'arrête pas à cette citation, Mein Kampf contient des tas d'autreschoses, et de très nombreuses autres références à Die, au créateur, et à la volonté divine.

Voici d'autres extraits :

"Celui qui se tient sur le plan raciste a le devoir sacré, quelle que soit sa propre confession, de veiller à ce qu'on ne parle pas sans cesse à la légère de la volonté divine, mais qu'on agisse conformément à cette volonté et qu'on ne laisse pas souiller l'oeuvre de Dieu. Car c'est la volonté de Dieu qui a jadis donné aux hommes leur forme, leur nature et leurs facultés. Détruire son oeuvre, c'est déclarer la guerre à la création du Seigneur, à la volonté divine."

Mein Kampf II-10

"Nos deux confessions chrétiennes répondraient bien mieux aux plus nobles aspirations humaines si, su lieu d'importuner les nègres avec des missions dont ils ne souhaitent ni ne peuvent comprendre

l'enseignement, elles voulaient bien faire comprendre très sérieusement aux habitants de l'Europe que les ménages de mauvaise santé feraient une oeuvre bien plus agréable à Dieu, s'ils avaient pitié d'un pauvre petit orphelin sain et robuste et lui tenaient lieu de père et de mère, au lieu de donner la vie à un enfant maladif qui sera pour lui-même et pour les autres une cause de malheur et d'affliction."

Mein Kampf II-2

Et il y en a à la pelle des comme ça....

Donc, si, cette citation a une valeur historique, ce ne sont pas les dénégations d'un pape qui changeront quelque chose à la réalité des faits.

T'es marrant. Quand ça t'arrange les encycliques n'ont pas de valeur alors qu'a longuer de post tu nous sort des extraits d'encyclique. Arrete un peu, tu t'es planter c'est tout. T'as voulu epater la galerie en injuriant la religion chretienne, mais ideologiquement ça tient pas.

Les encycliques ne font que donner la position de l'Eglise. Les encycliques ne fixent pas la réalité.

Si j'en cite certaines, c'est pour montrer quelle est la position de l'Eglsie.

Mais encore une fois, tu teréfugies derrière des jeux de mots pour défendre ta religion :

  • Je cite des encyclique pour donner la position de l'Eglise
  • Je dit quela position de l'Eglise n'est pas nécessairement la vérité, qu'il ne suffit pas que l'Eglise dise une chose dans une encyclique pour que ce soit vrai

Et toi ? Qu'en conclues tu ? Par un habile jeu de mot (et je passe sur les attaques ad hominem) tu viens dire que ce ne serait pas cohérent. Mais qui penses tu tromper ? Ton raisonnement revient à dire qu'on ne peut pas citer les encycliques sans penser qu'elles sont forcément vraie, ce qui est ridicule.

Modifié par Grenouille Verte

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Je l'ai choisie pour montrer sur quelles bases Hitler condamnait les juifs. Et je trouve cette citation particulièrement explicite :

"La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur." Mein Kampf I-2

Sinon, tu as raison, Mein Kampf ne s'arrête pas à cette citation, Mein Kampf contient des tas d'autreschoses, et de très nombreuses autres références à Die, au créateur, et à la volonté divine.

Voici d'autres extraits :

"Celui qui se tient sur le plan raciste a le devoir sacré, quelle que soit sa propre confession, de veiller à ce qu'on ne parle pas sans cesse à la légère de la volonté divine, mais qu'on agisse conformément à cette volonté et qu'on ne laisse pas souiller l'oeuvre de Dieu. Car c'est la volonté de Dieu qui a jadis donné aux hommes leur forme, leur nature et leurs facultés. Détruire son oeuvre, c'est déclarer la guerre à la création du Seigneur, à la volonté divine."

Mein Kampf II-10

"Nos deux confessions chrétiennes répondraient bien mieux aux plus nobles aspirations humaines si, su lieu d'importuner les nègres avec des missions dont ils ne souhaitent ni ne peuvent comprendre

l'enseignement, elles voulaient bien faire comprendre très sérieusement aux habitants de l'Europe que les ménages de mauvaise santé feraient une oeuvre bien plus agréable à Dieu, s'ils avaient pitié d'un pauvre petit orphelin sain et robuste et lui tenaient lieu de père et de mère, au lieu de donner la vie à un enfant maladif qui sera pour lui-même et pour les autres une cause de malheur et d'affliction."

Mein Kampf II-2

Eh bien, Grenouille-verte, tu vois, c'est ce qu'on tente de vous faire comprendre depuis des lustres :

Hitler et les extrémistes musulmans sont pareils ... même si ils entraînent des tas de gens avec eux ...

Mais, tu vois aussi, des gens comme le pape de cette époque-là avait condamné cette interprétation de la bible ... tout comme d'autres musulmans condamnent les interprétations des extrémistes musulmans.

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) dans ce cas pourquois il n'y a pas de fatwa contre les poseurs de bombe ni les egorgeurs de journalistes ??? ;)

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
;) dans ce cas pourquois il n'y a pas de fatwa contre les poseurs de bombe ni les egorgeurs de journalistes ??? ;)

Parce que ce sont ceux qui sont au pouvoir qui tiennent le peuple par les couilles et que ce sont eux qui empêchent le citoyen d'avancer, avancer aussi dans ses idées.

Il n'y a là que corruption et/ou dictature.

Ils subventionnent des extrémistes et en font leur imam ...

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
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Alors là je dis bravo à Charlie Hebdo!!! 9 pages de débats ;) Au delà du fait de dénoncer et de critiquer les extrémistes musulmans, je pense que le but du journal était d'ouvrir le débat vis à vis de cet extrémisme religieux qui monte en silence. Ils ont donc réussi à obliger les gens à prendre position.

Quant à votre débat religieux et non religieux, il est stérile je ne pense pas que vous réussissiez à vous faire changer de camp ;) Et les textes quels qu'ils soient chacun voit en eux ce qu'il a envie de voir... (et je donne un exemple, les prédictions de Nostradamus, j'y vois personnellement une énorme foutaise issue d'un cerveau dérangé alors que certains y retrouvent tous les maux de notre époque prévu par un grand mage ;) )

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Alors là je dis bravo à Charlie Hebdo!!! 9 pages de débats ;) Au delà du fait de dénoncer et de critiquer les extrémistes musulmans, je pense que le but du journal était d'ouvrir le débat vis à vis de cet extrémisme religieux qui monte en silence. Ils ont donc réussi à obliger les gens à prendre position.

Quant à votre débat religieux et non religieux, il est stérile je ne pense pas que vous réussissiez à vous faire changer de camp ;) Et les textes quels qu'ils soient chacun voit en eux ce qu'il a envie de voir... (et je donne un exemple, les prédictions de Nostradamus, j'y vois personnellement une énorme foutaise issue d'un cerveau dérangé alors que certains y retrouvent tous les maux de notre époque prévu par un grand mage ;) )

:D En effet ...

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droopy78 Membre 325 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans
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Peut-on m'expliquer pourquoi toutes les vidéos allant à l'encontre de l'Islam ou le contredisant ont été retirées de Youtube ou de Dailymotion ? cherchez l'erreur..... ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Une fois de plus je m'excuse auprés des forumeur pour le hors-sujet que je vais faire, mais il m'est à nouveau impossible de ne pas répondre. Et je m'en tiendrai là.

Grenouille, ta persistance dans ton erreur, à la foi historique et idéologique m'a enlevé toute colère à ton égard. Je ne vois plus tant une attaque antichrétienne réfléchit, qu'une attaque visant la religion avec comme base l'inconsistance et l'approximation historique. Et je compte le démonter.

Voici l'explication que tu me donnes pour m'expliquer la nécessité (par ailleurs discutable sur un débat sur les caricatures) de mettre sur ce forum une citation de Mein Kampf où Hitler tente de donner de l'épaisseur à son discours qui n'en a aucun. Et cela, en utilisant le Seigneur.

"Je l'ai choisie pour montrer sur quelles bases Hitler condamnait les juifs."

Et bien malgré ton obstination et ton rajout de citations, ton présuposé est faux. Mais un peu de connaissance historique te l'aurai appris. Quand Hitler écrit sont livre, il est bien seul à élaborer ses théses puantes. Il lui faut donc une légitimité. Il l'a trouve en partie dans une explication fallacieusement qui tendrai à prouver ses théses par le divin. Sauf que, sachant cela, l'Eglise Catholique réprouve absolument et sans ambigüité ses positions pseudo-théologique et elle le fera officiellement dans l'encyclique "Mit brennender Sorge". Mais cela, je l'ai déjà dit.

Et c'est ici que la connaissance historique et précise est nécessaire afin d'éviter les calomnies douteuses. En effet, ne trouvant pas appuie intellectuellement dans l'Eglise, Hitler et les théoriciens nazis s'en détournent. Elle sera trouvé en partie par Rosenberg, qui, en 1930 publie "Mythe du XXéme siècle". Rappelons qu'il est l'un des principaux théoricien du nazisme et qu'Hitler partage ses positions. Voila un aperçut de ce que l'on peut y trouver:

"L'Eglise Catholique a comme tare d'être héritiére du judaïsme"

"L'Allemangne doit se purifier du judaïsme, mais aussi du catholicisme"

"Notre âme s'est enjuivée par la faute de la Bible et de l'Eglise romaine."

De là, les nazis ont alors pioché à la source de leur racines païennes, et en détournent honteusement les rites, en font alors une pseudo-religion, avec comme base, le "sang nordique qui se substitut aux sacrements antiques et qui les dépassent".

Pour finir, voici un propos d'Hitler, tiré d'un discours lu en 1941:

"Le christianisme est le plus rude coup jamais subi par l'humanité."

Difficile d'être plus anti-chrétiens. Et tant d'exemple pourraient être citès, mais je m'arrête là.

Tu prétes donc à Hitler et aux Nazis des intentions qu'ils n'ont pas eu, tout simplement parce que l'Eglise y était hostile. Mais ça, tu ne le savais pas. Tu adaptes les fait à tes thèses, hors l'histoire demande qu'on adapte les thèses aux faits. Le nazisme n'a aucune base chrétienne. C'est même précisement le contraire. Le coup de grâce anti-nazi fut donné à la lecture de l'encyclique de Pie XI qui fut lu dans toutes les Eglises d'Allemangne. De plus, fait extremement rare, elle fut rédigé initialement en allemand (d'où l'attaque explicite au régime d'Hitler) alors même qu'a cette époque, l'opposition au régime nazi est passible de la peine de mort. Tous les "cul-bénit" allemand en prennent le risque.

Par consequent, la doctrine nazi n'a, dans sa conception et dans son idéologie, aucun rapport avec le christiannisme. L'histoire du nazisme et de son idéologie ne se résume pas à Mein Kampf. Cela aurai été utile pour toi. Mais ce n'est pas le cas. Désolé.

Ne voit pas ici une attaque personnel, mais étant chrétiens, j'ai été profondement blaissé par ton allusion, bien que je remarque que ce n'est en fait qu'une méconnaissance. Je félicite ceux qui ont eu le courage de me lire en entier, et je leur promet d'arreter ici la discution sur un sujet qui ne concerne en rien le topic!

Modifié par Khris

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)

Charlie Hebdo affiche des caricatures contentieuses et largement contesté par une frange du contigent musulman.Ces derniers estimant ces singeries graphique infâmantes et attentatoires saisissent les instances judiciaires...

On voit là tout le travail derridien de la démocratie. Car la démocratie n'est pas chose immuable et sempiternelle (rappel du 21 avril) et notre schéma social peut involué. Ainsi, ce procés ne fait qu'asseoir l'absolutisme de la liberté de dire : celle de Charlie lorsqu'il expose ses figures blasphématoires, et celle d'associations musulmanes lorsqu'elles s'en indignent. Pas lieu de s'alarmer donc...sauf peut-être pour les élections à venir ;)

Si vis pacem, para bellum

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