Les caricatures de mahomet

Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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Tu as peut-être raison, @Grenouille Verte, mais je préfère (en tout cas moi), ne pas m'aventurer vers des démonstrations scientifiques qui seraient de toute manière contredites par l'un ou par l'autre (donc par l'Athée si moi je le fais, ou par le musulman si l'athée le fait) ...

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almansi Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si la mecque n'est pas un disney land alors qu'est ce que c'est? Pourquoi est ce que le hadj est obligatoire pour un musulman? Qu'est ce ce que le statut d'el hadj pour un musulman? Qu'est ce qu'il fait le pélerin durant tout le hadj? Il suit les autres et quand un pleure tout le monde le voit alors tout le monde pleure. Les pentecotistes et en particuliers les gitans chrétiens pleurent pendant la prière à croire qu'ils ont tous commis des crimes.

Pleurer pour faire comme les autres cela me rapelle des paroles de jesus qui parlaient des hypocrites. Bon c'est vrai que Jésus c'est pas mahomet.

Quand je parle de commerce, il y en a un qui m'interpelle ple plus c'est l'habit blanc que les fidèles sont obligés de revêtir pendant tout le rituel. Celui qui en a eu l'idée, il doit être riche. Pourquoi se compliquer pour faire plaisir à Dieu alors que Dieu il me semble aime la simplicité?

Une dernière chose, les musulmans n'ont pas le monopole de l'altruisme avec leur taxe en faveur de leur pauvre. En France, on a la sécurité sociale et tous ses avantages. On a la déclaration des droits de l'homme et de la femme.

Si tu lisais un tant soit peu les livres d'histoire tu saurais que ce sont les musulmans qui à l'epoque du 2è calife ont crée ce qu'on appelle "daru lmal" ce qui correspond au ministere des finances il était notamment chargé de distribuer le chomage et les allocations....

En ce qui concerne les droits de l'homme les musulmans n'ont pas attendu 1789 pour les respecter... Bien avant vous ils ont été instaurer dans ce qu'on appelle l' Etat Islamique au VIII è siècle

Tout cela pour dire que nous avons tant de choses en commun.

Tu as peut-être raison, @Grenouille Verte, mais je préfère (en tout cas moi), ne pas m'aventurer vers des démonstrations scientifiques qui seraient de toute manière contredites par l'un ou par l'autre (donc par l'Athée si moi je le fais, ou par le musulman si l'athée le fait) ...

Tu pourrais donner un example d'une verité scientifique qui est dans le Coran mais qui contredit la science???

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Tu pourrais donner un example d'une verité scientifique qui est dans le Coran mais qui contredit la science???

Il peu chercher longtemps car il n'y en a point .......... même pour la création du monde,on parle de périodes et pas de jours comme dans la bible et y en a moulte comme ca :o c'est ca qui m'a plus audela de la beauté du texte et du sens , c'est qu'il n'y a pas de contradiction scientifique (j'en ai pas vu même aprés étude approfondie au contraire)

Modifié par puma bleu

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je me souviens encore de la foi ou tu avais affirmé sans source que pour le matérialisme le monde était statique, sans "temps" :(

:o ... :o Si c'est comme ça que tu interpretes le Coran, comme tu interpretes mes écrits ici ... :D c'est sûr qu'avec ton cerveau de photon, il y a beaucoup de chance que si on propage ton cerveau dans l'espace à la vitesse de la lumière, à une échelle où, comme vous vouliez le défendre dans un autre Topic, le temps n'existe pas ... :( et que ton cerveau de photon revient sur terre après mille ans, y aura aucun changement dans ta façon d'interpréter les choses mille ans plus tard, et ton cerveau n'aura pas vieilli d'un iota ...

;) Continuez, vous êtes impressionnants avec vos erreurs scientifiques ... entre un qui ose prétendre que le temps n'existe pas (à la limite, on m'aurait écrit le temps est aboli ou bien le temps ne s'écoule pas, alors j'aurais peut être discuté, mais de là à dire que le temps n'existe pas !!!!! la peine de mort a été abolie, mais a existé et existera peut-être demain et existe encore aujourd'hui autre part ... si je n'ai pas de pomme dans ma main, ce n'est pas pour ça qu'il n'existe pas de pommes) et l'autre qui vient nous donner des leçons de science pour prouver que l'Islam est une religion de guerre et que Dieu n'existe pas, eh bien :( je crois encore plus en Dieu ...

Je vous signale, encore une fois, que c'est vous qui ne comprenez apparemment rien à la théorie de la relativité générale, qui définit la relation existant entre matière, masse, énergie et temps.

Je trouve qu'après vous être déjà fait ridiculiser sur ce point, vous avez un sacré culot de continuer sur ce thême.

Vous n'êtes qu'un provocateur médiocre.

"Les cons, ça ose tout; c'est même à ça qu'on les reconnaît"

(Michel Audiard)

Modifié par Zelig

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o Tu m'impressionnes, @Zelig, et tu en impressionnes plus d'un ...

Sauf que moi, ici, je ne suis pas là pour faire le malin scientifique (qui te contredirait très vite d'ailleurs) ... donc, peut-être qu'on se croisera sur un forum spécialisé en sciences ...

:o En attendant, le provocateur médiocre te dit : Vas faire caca pour prouver qu'il y a une relation entre matière et temps ... ou plutôt pour faire croire au monde que si on les dissocie, ça donne toujours la même chose ...

Comme avec Dotor House, vous n'êtes plus des forumeurs intéressants, car vous ne venez ici que provoquer et faire croire que les autres vous provoquent ...

De ce fait, je serai et resterai un clown dans vos interventions.

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:D Tu m'impressionnes, @Zelig, et tu en impressionnes plus d'un ...

Sauf que moi, ici, je ne suis pas là pour faire le malin scientifique (qui te contredirait très vite d'ailleurs) ... donc, peut-être qu'on se croisera sur un forum spécialisé en sciences ...

:( En attendant, le provocateur médiocre te dit : Vas faire caca pour prouver qu'il y a une relation entre matière et temps ... ou plutôt pour faire croire au monde que si on les dissocie, ça donne toujours la même chose ...

Comme avec Dotor House, vous n'êtes plus des forumeurs intéressants, car vous ne venez ici que provoquer et faire croire que les autres vous provoquent ...

De ce fait, je serai et resterai un clown dans vos interventions.

Ca vous trouerait le cul d'admettre que vous vous êtes planté, rien qu'une fois une fois une seule?

Pourquoi s'entêter à le nier??? Ca vous mêne à quoi??? :o

Pourquoi ces gamineries immatures?

Pourquoi cette comédie qui vous déshonore??? :(

Que cherchez-vous à prouver??? :(

---

Je ne provoque personne, je n'ai fait que réagir à certaines de vos élucubrations.

C'est on ne peut plus normal, un réflexe à la fois sain et basique.

Un bon scientifique n'est pas falsificateur.

Quel est votre âge mental? :o

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o Mon âge mental ? ça dépend ! tu veux que je prenne l'échelle de la seconde par rapport au soleil ou par rapport à ton vide ?

:o Qui sait comme disait un certain Zelig ... puisque, quelque part, le temps n'existe pas ... mon âge mental non plus ...

:D

:( Tiens, une bonne caricature de notre prophète que tu pourrais dessiner ... une bombe à retardement sur sa tête avec une horloge à l'échelle du temps Zelig :( qui ne s'écoule jamais ... ;) Et Zelig en train d'attendre, à jamais, qu'elle explose, pour prouver que tous les musulmans sont pareils ... :(

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Un petit conseil a ceux qui aiment parler :D et s'entendrent parler (enfin écrire plutôt :( )

lisez au moins le Coran on ne parle pas de chose qu'on connait pas,c'est des préjugés donc par définition pas fondés aprés débat il pourra y avoir sur une bonne base :o

Merki :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Comme avec Dotor House, vous n'êtes plus des forumeurs intéressants, car vous ne venez ici que provoquer et faire croire que les autres vous provoquent ...

De ce fait, je serai et resterai un clown dans vos interventions.

Nous ne sommes plus des forumeurs interessants? par rapport à toi?

On ne fait que provoquer? et toi?

Un clown toi? non, c'est pas possible quand on écris ça:

:( Tu m'impressionnes, @Zelig, et tu en impressionnes plus d'un ...

Sauf que moi, ici, je ne suis pas là pour faire le malin scientifique (qui te contredirait très vite d'ailleurs) ... donc, peut-être qu'on se croisera sur un forum spécialisé en sciences ...

Vas faire caca pour prouver qu'il y a une relation entre matière et temps ... ou plutôt pour faire croire au monde que si on les dissocie, ça donne toujours la même chose ...
:o Mon âge mental ? ça dépend ! tu veux que je prenne l'échelle de la seconde par rapport au soleil ou par rapport à ton vide ?

:o Qui sait comme disait un certain Zelig ... puisque, quelque part, le temps n'existe pas ... mon âge mental non plus ...

:D

;) Tiens, une bonne caricature de notre prophète que tu pourrais dessiner ... une bombe à retardement sur sa tête avec une horloge à l'échelle du temps Zelig :D qui ne s'écoule jamais ... :D Et Zelig en train d'attendre, à jamais, qu'elle explose, pour prouver que tous les musulmans sont pareils ... :(

:(

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Rajoutes-en encore sur mes clowneries (car il y en a encore, je te rassure), @Doctor Supositoires ... :o

Les provocateurs sont, par exemple, ceux qui, pour chaque mot, chaque ligne, ... venant d'un autre internaute, sur un sujet en particulier, viennent trouver de quoi dire et en faire un roman (juste pour contredire) ... :o comme toi, par exemple ...

A des forumeurs pareils, il n'y a donc plus ni débat ni discussion ... dans ce cas, je viens avec mon nez de clown.

Zelig, par exemple, on lui explique que le temps, même s'il est relatif et donc dans certains contextes considéré comme aboli, et non pas "n'existe pas", le temps existe, il vient alors sortir toute sa panoplie Einstein pour se la donner sur le forum ...

Je dit que le temps n'est pas matériel, et on vient parler de relation entre temps et matière en sortant des formules à la "Waw, t'as vu ça !" ...

Si vous vous moquez, faites-le (et je serai le premier à ne pas vous le reprocher, en tout cas me concernant) ... si vous contredisez, faites-le (c'est à ça que servent les forums --> discussions et/ou débats dans des sens opposés ou identiques) ...

mais si, pour chaque iota pour venez vous donner un genre sur ce site pour prétendre avoir LA vérité et que les autres sont des cons, et que vous écrivez vos posts dans ce sens (à savoir montrer du doigt que l'autre est un con (l'autre dans un sens parfois très large, tel que la religion)), alors, vous n'êtes en effet que des provocateurs.

On peut être contre les religions ou une religion en particulier, on peut être très critique par rapport à ce que les religions ont fait ou ont pu faire ...

Mais, on sait aussi reconnaître ceux qui donnent un point de vue très critique de ceux qui s'amusent à provoquer ...

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Un petit conseil a ceux qui aiment parler :( et s'entendrent parler (enfin écrire plutôt ;) )

lisez au moins le Coran on ne parle pas de chose qu'on connait pas,c'est des préjugés donc par définition pas fondés aprés débat il pourra y avoir sur une bonne base :D

Merki :o

Il ne faut pas croire que les non-musulmans soient tous analphabètes.

Beaucoup ici (dont moi) ont lu attentivement le Coran, ce qui est d'autant plus facile qu'il s'agit d'un texte rapide et passablement répétitif, comparé aux autres livres religieux.

---

L'essentiel du débat récent est donc entretenu par des personnes qui ont toute lu le livre que vous leur reprochez de ne pas connaître, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué... :(

Zelig, par exemple, on lui explique que le temps, même s'il est relatif et donc dans certains contextes considéré comme aboli, et non pas "n'existe pas", le temps existe, il vient alors sortir toute sa panoplie Einstein pour se la donner sur le forum ...

Je dit que le temps n'est pas matériel, et on vient parler de relation entre temps et matière en sortant des formules à la "Waw, t'as vu ça !" ...

Voilà ce que je m'étais contenté d'écrire:

"Selon Einstein, temps, matière et espace ne peuvent pas exister l'un sans l'autre. E= mc²/sqr(1-(v²/c²))

Si on observe en détail la théorie de la relativité générale, on pourrait même être tenté de conclure que l'écoulement du temps est un effet de la condensation de l'énergie en matière. Lorsqu'il n'y a pas de matière (masse nulle) mais pure énergie (cas du photon), il n'y a pas de temps, et E=pc (on parle alors d'impulsion)."

---

Donc non seulement vous déformez mes propos, mais en plus, visiblement, vous ne les comprenez pas.

Je n'ai fait que vous répondre suite à votre affirmation comme quoi "le temps n'est pas matériel". Vous aviez même enfoncé le clou en expliquant à Grenouille Verte, qui vous contredisait, qu'il venait de proférer "une énorme connerie".

---

Or au contraire, comme je le répète pour la troisième fois, les équations de la relativité générale semblent plutôt démontrer une relation directe entre temps et matière. Et puisque vous utiliser le verbe "exister", voilà comment je pourrais l'employer: "Le temps n'existe que dans l'univers matériel, qu'à l'échelle de la matière". Je n'ai jamais prétendu ou expliquer qu'en soit, le temps n'existait pas, juste que sa nature et son écoulement sont déterminés par la présence de matière ou de masse. C'est cette masse qui modéle l'espace-temps, ou qui le créé, en quelque sorte (et inversement)...

De plus, vous semblez apparemment incapable de comprendre ou d'analyser un cas classique d'application de la relativité générale à l'échelle d'une particule/onde comme le photon. Pourtant, vous auriez pu comprendre qu'elle explique cette double nature par la façon dont le temps s'écoule pour lui.

Nous pourrions aussi examiner comment le temps s'écoule dans le cadre de la mécanique quantique, c'est encore plus surprenant puisque le temps devient une donnée statistique, une probabilité...

---

Vous avez voulu jouer sur le terrain des sciences "dures", et vous vous êtes planté en beauté, à force d'avoir voulu fanfaronner et épater la gallerie. Cela devait arriver, cela a déjà dû vous arriver.

Ces domaines-là sont impitoyables pour les falsificateurs (Cf Lakatos).

Si ce n'est pas moi qui vous l'explique, ce sera un autre. En soit, ma personne n'a que peu d'importance, je ne le considère pas comme une querelle d'égo, contrairement à vous. Ce n'est pas une question de fierté ou de prétention, mais de simple vérité...

---

Cela dit, je me demande bien pourquoi je perds mon temps -c'est le cas de le dire- à répondre à un clown ignorant dans votre genre. Chaque nouvelle réponse, bien loin de vous faire réfléchir, ne semble qu'exciter un peu plus votre envie de provoquer vos interlocuteurs, quite à inventer et dire n'importe quoi sur eux, juste pour la beauté du geste, sa gratuité mesquine. C'est à cause de ce jeu puéril que je me pose des questions sur votre âge réel. :o

Cela se joue entre vous et votre conscience.

C'est grâce à des crétins dans votre genre que les forum de discussion ne sont pas toujours très plaisants à parcourir. :(

En attendant, vous êtes un parasite, un rebut, puisque vous n'apportez rien et ne cherchez qu'à emmerder les autres, avec vos histoires scathos.

Modifié par Zelig

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Pleurer pour faire comme les autres cela me rapelle des paroles de jesus qui parlaient des hypocrites. Bon c'est vrai que Jésus c'est pas mahomet.

Qu'insinus-tu mon frére? Que Jésus à plus de valeur de Mahomet? Ce qui est dommage pour toi c'est que pour ceux qui prennent la peine de connaître les paroles de Jésus et qui reconnaisse en ses actes une maniére de vivre, ce genre de parole fait gerber.

il suffit pas de dire jésus c'est quand même un type bien, et de se faire le pourfendeur de l'hypocrisie quand on tient ce genre de discours. J'espére que tu es athé, j'ai une sainte horreur des chrétiens qui se la pétent.

"Les cons, ça ose tout; c'est même à ça qu'on les reconnaît"

(Michel Audiard)

Il est vrai que selon votre citation de haut-vol (j'ai faillit citer Massimo Gargia...) on peut affirmer sans peur d'être contredit que vous n'êtes pas un con... car en effet vous n'osez rien. Sur le plan scientifique vos seul intervention se limitent à de vulgaire "vous n'avez rien compris à cela". A vous de vous trouvez une définition. "Il faut oser en tout genre ; mais la difficulté, c'est d'oser avec sagesse." Bernard Fontenelle. Vous gagneriez peut-etre à être plus con?

Ca vous trouerait le cul d'admettre que vous vous êtes planté, rien qu'une fois une fois une seule?

Si j'en croit les réactions sur les croyants, Mr Zorro à déjà le cul bien dilaté par sa religion. Peut-etre qu'il serait bon que la politesse et le bon goût trou le cul de tous les autres membres du forum? (Sans mauvais jeu de mots)

On peut être contre les religions ou une religion en particulier, on peut être très critique par rapport à ce que les religions ont fait ou ont pu faire ...

Mais, on sait aussi reconnaître ceux qui donnent un point de vue très critique de ceux qui s'amusent à provoquer ...

Je rajouterai à cela que je crois que ce qui met mal à l'aise nos amis athés du forum, c'est sans doute le fait que les croyants n'ont pas le même sytéme de pensée qu'eux. Ainsi, étant dans l'incapacité de comprendre, à défaut d'accepter, il se réfugies dérriere leurs certitudes et, choses plus grave parce que très répendu, préfére user de grossiéreté au lieux de finesse.

Je parle de grossiéreté en ce sens que cet autre devient LE croyant, LE crédule, soumis à LA religion. Ainsi, le monde s'en trouve plus compréhensible et mieux répartit, de sorte qu'il n'est plus nécessaire de pensée en dehors de l'agression envers ce groupe d'humain. (Et c'est valable pour certains croyants). Ce qui est triste, c'est que la vérité s'en trouve rejeté, au profit de préjugés confortables. Il est triste de voir à quel point, en tant que croyant, je vois toutes les dérives de la parole de Dieu, ou de certains hommes, à vous e choisir, et que le vernis malsains des péchés humains (ou des pulsions) détériore à ce point la richesse de la Parole.

Je trouve regrettable que vous, athés convaincu et parfois militant, vous vous chacher à ce point cette vérité. Au point de dire comme le fait ma tendre Grenouille, que les Catholiques représentent un "danger pour notre démocratie", puis de soutenir et de voter un homme politique affirmant son appartenance à cette pensée. Regrettable manque de discernement, dont je ne suis pas exempt.

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour ma part, je n'ai rien contre les croyants et la croyance en général. J'ai des amis croyants et je ne les considère pas comme des bêtes curieuses, ni ne tente de mettre perpétuellement en doute leur Foi.

---

Je me suis juste contenté d'intervenir lorsque toi (Khris) et Zorro avez commencé à vouloir intriduire des explications pseudo scientifiques, lorsque vous avez tenté de baratiner vos interlocuteurs en faisant semblant d'introduire des concepts soit fantaisistes, soit auxquels vous ne compreniez rien.

En clair, je n'ai fait que remettre en cause votre honnêteté, votre probité.

Cela n'a rien à voir avec la Foi à proprement parler, mais avec vos comportements, vos traits de caractères, qui semblent admettre le mensonge et l'hypocrisie.

Je connais aussi des athées qui se comportent comme cela, si cela peut vous rassurer...

Vous avez commis un pêché d'orgueil, Khris.

Il est normal qu'Il vous châtie, en quelque sorte...

J'espère juste qu'on ne vous y reprendra plus.

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Beaucoup ici (dont moi) ont lu attentivement le Coran,

Ne généralises pas, parles de toi et pas des autres et pour info moi aussi je ne suis pas musulman

et franchement recentrons le débats et arrêter de vous mettre dessus pour 3 sous et pour rien, ca deviens lourd les gars..

donc le sujet est les caricatures de Mahomet

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu pourrais donner un example d'une verité scientifique qui est dans le Coran mais qui contredit la science???

J'en ai déjà cités plusieurs dans un message précédents. Il y en a bien sûr de nombreux autres :

Mais non ... je me contenterai de te demander de nous citer les explications de notre prophète complètement incompatibles avec la physique moderne ...

Je me contenterais de quelques exemples :

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHéTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Ce n'est ni compatible avec la formation de la Terre, ni avec le Big Bang (dans laquelle la Terren'intervient pas).

L'erreur de Mahomet ici, est de croire que l'homme, que la terre est au coeur de la création. Cet antropocentrisme a bien évidemment été démenti par la science moderne, notammet la théorie du Big Bang, qui accorde une place largement moins inportante à la Terre dans le début de l'Univers.

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS

DETAILLéS)

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit,

ainsi qu'à la terre : ¿Venez tous deux, bon gré, mal gré¿. Tous deux

dirent : ¿Nous venons obéissants¿.

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

L'affirmation selon laquelle les étoiles ne seraient apparues qu'après la Terre a largement été dementie. La physqiue a permis de calculer l'âge de certaines étoiles. Et certaines étoiles sont largements plus vieilles que la Terre.

Notons qu'il y a aussi ds propos contradictoires avec la biologie :

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Mahomet ne connaissait pas la théorie de l'évolution, pas plus qu'il ne savait pas que la terre n'est pas au cenre du monde, et qu'elle n'a joué aucun rôle lors de la formation de l'Univers.

Je dit que le temps n'est pas matériel, et on vient parler de relation entre temps et matière en sortant des formules à la "Waw, t'as vu ça !" ...

Non, tu disais que le matérialisme était contradictoire car selon les matérialistes, le temps n'existe pas.

Il est normal qu'une affirmation aussi saugrenue (presque injurieuse même) soit contredite.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Non, tu disais que le matérialisme était contradictoire car selon les matérialistes, le temps n'existe pas.

Il est normal qu'une affirmation aussi saugrenue (presque injurieuse même) soit contredite.

@Grenouille : Montre-moi où j'ai dit ça ...

Quant à Zelig ... lance-toi dans tes formules, pour prouver que dans E=pc il n'y a pas de temps.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:( MMmmm @Khris, je viens de voir ton intervention ...

:o Excellente intervention, comme d'habitude ...

;) En ce qui concerne nos scientifiques ... laisse-les s'amuser ... :D j'adore être pris pour un con par des cons (tu sais pourquoi ?) ...

Je te dis et je te promets que s'ils continuent de la sorte (et déjà maintenant) ils vont seuls prouver qu'ils se contredisent sans arrêt ...

:D donc ... apprend de Zelig et de Grenouille ... laisse-les s'aventurer dans la théorie du temps ...

:(

:o Donc, puisque je suis con ... :D je veux en savoir plus de leur part ...

:( bientôt, ils vont ressusciter les prophètes ... tu vas voir ...

:hu:

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almansi Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu pourrais donner un example d'une verité scientifique qui est dans le Coran mais qui contredit la science???

J'en ai déjà cités plusieurs dans un message précédents. Il y en a bien sûr de nombreux autres :

Mais non ... je me contenterai de te demander de nous citer les explications de notre prophète complètement incompatibles avec la physique moderne ...

Je me contenterais de quelques exemples :

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHéTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Ce n'est ni compatible avec la formation de la Terre, ni avec le Big Bang (dans laquelle la Terren'intervient pas).

L'erreur de Mahomet ici, est de croire que l'homme, que la terre est au coeur de la création. Cet antropocentrisme a bien évidemment été démenti par la science moderne, notammet la théorie du Big Bang, qui accorde une place largement moins inportante à la Terre dans le début de l'Univers.

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS

DETAILLéS)

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit,

ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux

dirent : "Nous venons obéissants".

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

L'affirmation selon laquelle les étoiles ne seraient apparues qu'après la Terre a largement été dementie. La physqiue a permis de calculer l'âge de certaines étoiles. Et certaines étoiles sont largements plus vieilles que la Terre.

Notons qu'il y a aussi ds propos contradictoires avec la biologie :

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Mahomet ne connaissait pas la théorie de l'évolution, pas plus qu'il ne savait pas que la terre n'est pas au cenre du monde, et qu'elle n'a joué aucun rôle lors de la formation de l'Univers.

Je dit que le temps n'est pas matériel, et on vient parler de relation entre temps et matière en sortant des formules à la "Waw, t'as vu ça !" ...

Non, tu disais que le matérialisme était contradictoire car selon les matérialistes, le temps n'existe pas.

Il est normal qu'une affirmation aussi saugrenue (presque injurieuse même) soit contredite.

OK bon en ce qui concerne le big bang, on allait pas mmetre dans le Coran des équations et autres truc du genre, les gens n'aurait rien compris: c'est ce qu'on appelle un métaphore. Je pense qu'iml ne faut pas entendre terre et ciel dans le sens commun. Le big bang n'est rien d'autre qu'une explosion donc il fallait une energie à la base (je te pose d'ou viens cette energie --> grande qst)je me permets aussi de te rappeller que le big bang n'est qu'une hypothèse qui n'a pas été démontrée: on arrive pas à atteindre le temps zéro on est arrivé à monté au temps t -10^-10s.

Je te rappelle aussi que l'eau constitue la grande majorité de notre corps: commun un prophete qui ne savait ni lire ni ecrire aurait pu le savoir?

En ce qui concerne la théorie de l'évolution: d'ou venons nous? du big bang n'est ce pas ensuite la vie est apparue sur terre d'abord avec des bactéries.... donc on a tous une origine commune: la cellule, être commun à toute chose vivante.

Je me permet aussi de te rappeler que le Coran parle de l'embryologie et le développement de l'embryon dans le ventre de la mère pour celà lis la Sourate 23 les Croyant versets 14. Comment je le répète un homme comme le prophète aurait pu dire un chose aussi précise

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vous savez, lorsqu'on tient à tout pris à trouver des messages, des conjectures troublantes, et bien on finit toujours par les trouver. :o

Vous n'avez qu'à lire Nostradamus, je suis sûr que vous pourrez y trouver le moyen de justifier l'équation de Schrödinger et le tableau périodique de Mendeleev... :o

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Bref bref bref... Tout ça n'a aucun sens logique, puisque:

1) Ce sont des jugements recontruits a postériori. Techniquement parlant, et pour parler comme un logicien, il s'agit d'une transduction analogique entre un texte ancien plus ou moins obscur et discutable, avec des théories scientifiques modernes. En aucun cas il ne peut s'agir d'une déduction rigoureuse, ou même d'une induction. Toute "preuve" constituée dans ce sens ne peut être que frauduleuse, par définition.

2) Sciences et Religions ne procèdent pas de la même nature, du même noyau de certitudes logiques, de la même forme de raisonnement. Le Logos n'est pas la Foi. On ne peut justifier l'un par l'autre, ou l'un avec l'autre. Une proposition scientifique est par définition réfutable (Cf Popper)... Est-ce le cas des versets du Coran (du moins pour un croyant)???

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Je m'adresse à vous les athées, j'aimerais savoir ce que vous savez de notre prophète ... ?

J'aurais pu créer un autre Topic, mais, après réflexion, je serais intéressé par vos interventions à cette question ici sur ce Topic, afin de, peut-être, après vos interventions, me fixer définitivement l'image de la caricature de notre prophète que vous, internautes athées, allez créer à la place de Charlie Hebdo ...

Entendez, par ma question, ce que vous savez de cet homme et non pas ce que l'après Mohamed SAWS a provoqué comme guerres et autres dans certaines nations et/ou dans le monde ...

Une autre dernière question qui me vient à l'esprit, beaucoup disent qu'ils ont lu le Coran, et je les crois donc ... Mais, comment devez-vous lire les sourates ? Simple question, mais j'aimerais juste savoir ...

Quand je dis, notre prophète, je parle du prophète Mohamed SAWS, qui est le prophète de tous les croyants en un seul Dieu, tout comme Jésus, Moïse, ... sont nos prophètes :

"Dites (ô Musulmans): nous croyons en Allah, à ce qui nous est révélé,

à ce qui fut révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et à leurs enfants,

à ce que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçu de leur Seigneur.

Nous ne faisons pas de différence entre eux,

et nous sommes résignés aux volontés de Dieu". (Coran, 2,136).

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