La proximité de plusieurs hauts cadres du RN avec des responsables russes

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

Çà c'est un argument bien pensé, étayé (grâce au manche), qui fait preuve d'une grande perspicacité et d'une intelligence sans limite.

Continuez dans cette voie, c'est le meilleur discrédit qui peut être apporté à vos propos.

Je savais que vous aimeriez. 

il y a 12 minutes, Norbert a dit :

que penses-tu de macron (ALSTHOM, etc°, est-il le parti de "FRANCE FIRST"?

N'essaye pas de détourner le sujet.

On parle ici du RN et de ses acolytes, ces traîtres à la Nation.

il y a 40 minutes, pluc89 a dit :

Et pour de bonnes raisons ! Pour votre information le FN était insolvable

Aucune banque se basant sur le dossier présenté ne pouvait prêter de l'argent à ce parti dont l'insolvabilité était évidente.

La preuve, arrivée à la date d'échéance, le 23/09/2016, si ma mémoire est bonne, le FN n'a pas pu honorer sa dette. Son créancier, un proche de Poutine, l'a même assigné devant un tribunal moscovite en recouvrement forcé. Ce n'est que plusieurs mois plus tard qu'il a accepté un moratoire à trrrrès long terme !

Et bien voila! La BNP aurait pu faire comme sa consoeur russe, quite à faire faillite, mais au nom de la démocratie!

il y a 36 minutes, pluc89 a dit :

Ne me remerciez pas de vous avoir instruit d'une situation qui vous avait visiblement échappée. C'est moi qui vous remercie de m'avoir donné l'occasion de rappeler ces faits "historiques" à ceux qui l'aurait oublié.

D'accord, jouons carte sur table: le problème n'est pas que le RN soit solvable ou pas, le problème est que il faille s'endetter pour pouvoir s'exprimer. Il suffirait d'interdire la pub politique à tout le monde, ainsi les partis riches seraient à égalité avec les partis pauvres (comme l'UPR), et s'assuraient qu'ils pussent tous bien passer à télé avec un temps de parole EGAL.

il y a 16 minutes, Phylou a dit :

On parle ici .. des traîtres à la Nation.

donc macron n'est pas HS.

Il y a 20 heures, Norbert a dit :

Mias les innocents afghans en 2003, et les innocents irakiens en 2004 si!.

Ce que BFMTV oublie de dire, c'est que quand les USA interviennent dans un pays, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère: pluie de bombes, massacres de milliers d'inocents et là, on ne dit rien, c'est normal!

La propagande occidental a besoin de chair a canon ! bien sur , ils ne vont pas vous dire qu'ils ont fait des millions de mort au Vietnam pour sois disant " lutter contre le communisme" vous rappelez que ce sont eux qui ont atomisé Hiroshima et nagasaki pendant la seconde guerre mondial , bombarder l'Irak au nom de la fiole de cocke que tenais dans sa main Colin powell a l'ONU , ensuite L'Afghanistan  , les déstabilisations politique en Amerique Latine , l'ile de la grenade etc etc....

Maintenant ils arment l'OTAN , pour pousser a l'Est et comme ils ont libéré l'Europe des Allemands en 45 et bien tous les pays " désormais" membre de l'UE , possede leurs base US bien implanté pour continuer a foutre la merde de ce coté là aussi.

Donc , que Poutine est decidé de stopper ce petit manege etait tout a fait naturel et il n'a pas trop été gourmand non plus ! il s'est juste contenté de reprendre les territoires qui appartenait a La Russie depuis la fin du 16eme siècle .

il y a 14 minutes, Diogene738 a dit :

! il s'est juste contenté de reprendre les territoires qui appartenait a La Russie depuis la fin du 16eme siècle .

C'est une idée ça ! Si nous reprenions les territoires qui étaient les nôtres quand l'Empire napoléonien était à son zénith !

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

C'est une idée ça ! Si nous reprenions les territoires qui étaient les nôtres quand l'Empire napoléonien était à son zénith !

rien ne vous empêche d'essayer ! seulement attention avec les Russe, la berezina n'est pas loin pour les impudents comme pour les imprudent ....

il y a 24 minutes, Diogene738 a dit :

Donc , que Poutine est decidé de stopper ce petit manege etait tout a fait naturel et il n'a pas trop été gourmand non plus !

Je vais être clair sur ma position sur ce sujet:

-Poutine, chef du KGB ou de ce qui lui succéda sous Eltsine, a maté le peuple tchétchène, qui dans sa majorité ne voulait plus de la domination russe dans un bain de sang, massacrant hommes, femmes et enfants.

-Poutine, dirigeant de la Fédération de Russie, occupe une partie de la Georgie en 2008, puis de l'Ukraine en 2014, sans oublier la Moldavie dont une province est aussi occupée par les troupes de Poutine. Une fois, c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, trois fois, c'est une règle ! Cette règle : Poutine veut reconstituer l'Empire Russe. Or, ces trois pays ont un point commun. Ils ont viré les dirigeants imposés par Poutine et ont élu des dirigeants démocratiquement (excusez-mois pour ce gros mot). Lesquels ont eu le projet de se rapprocher de ... l'Union Européenne !

-Poutine est un dictateur, élu mais surtout réélu grâce aux bourrages des urnes, comme le prouve de nombreuses photos et vidéos. Poutine est un dictateur qui comme les dictateurs envoie, dans le meilleur des cas, ses opposants en prison. Poutine est un dictateur qui ne supporterai pas le quart de ce que disent sur ce forum ces partisans contre la France, l'Union Européenne et leurs dirigeants, à quelques exceptions près.

Pour que Poutine accepte la paix, il faut que tous les autres pays se soumettent à sa volonté : mise en place de dirigeants nommés par lui dans tous les ex-pays frères, et leur intégration dans la Fédération de Poutine, pardon de Russie de Poutine ! (Lapsus révélateur !)

Tous ceux qui sur ce forum défendent sa cause sont :

-des collaborateurs des organismes de propagande de Poutine. On ne peut rien leur reprocher, sauf de mentir,. Ils font leur boulot. Ils sont payés pour ça. Je ne les cite pas, je pourrais en oublier. Ils se reconnaîtront, vous les reconnaitrez.

-ou des gens sincères et très intelligents. Il est dommage que leur intelligence leur fasse trop souvent grandement défaut.

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Tous ceux qui sur ce forum défendent sa cause sont :

-des collaborateurs des organismes de propagande de Poutine. On ne peut rien leur reprocher, sauf de mentir,. Ils font leur boulot. Ils sont payés pour ça. Je ne les cite pas, je pourrais en oublier. Ils se reconnaîtront, vous les reconnaitrez.

Non, vous êtes juste un paranoniac qui tente d’imposer ses vues et qui ne supporte pas la contradiction et les avis divergeant tout en vous réclamant par ailleurs un fervent défenseur de la liberté d'expression ..... des Gus comme vous il y en a sur tous les forums de discutions et pas seulement aux endroits ou ils ne devrais pas se trouver malheureusement.

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

ou des gens sincères et très intelligents. Il est dommage que leur intelligence leur fasse trop souvent grandement défaut.

Effectivement et c'est précisément là ou vous pêchez....

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Pour que Poutine accepte la paix, il faut que tous les autres pays se soumettent à sa volonté

avancez vos sources ! jusqu'a preuve du contraire V.Poutine a mis en place une " operation speciale" visant a preserver les populations Russophone du Dombass et de deux trois autres regions ,, qui se trouvait faisant parti des anciens territoire Russe sous l'empire .

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

mise en place de dirigeants nommés par lui dans tous les ex-pays frères, et leur intégration dans la Fédération de Poutine, pardon de Russie de Poutine ! (Lapsus révélateur !)

Sources ?

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

-Poutine, chef du KGB ou de ce qui lui succéda sous Eltsine, a maté le peuple tchétchène, qui dans sa majorité ne voulait plus de la domination russe dans un bain de sang, massacrant hommes, femmes et enfants.

ils font partie désormais de la federations de Russie , vous oublier qu'auparavant vos amis Americains etait venus foutre la merde la bas aussi, Poutine a nommé un chef tribal Kadyrov et depuis le pays est redevenus stable.

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Poutine, dirigeant de la Fédération de Russie, occupe une partie de la Georgie en 2008, puis de l'Ukraine en 2014, sans oublier la Moldavie

Trois pays placé sous l'hegémonie de L'OTAN, donc , des Americains......Bref ! je ne vois pas trop ou vous voulez en venir avec les affaires de Poutine a l'Est de l'Europe, mais si vous vous sentez concerné tant que cela, l'Ukraine recrute actuellement pour aller au casse pipe ! vous serez certainement plus utile sur le front Russe que sur ce forrum ....

il y a 2 minutes, Diogene738 a dit :

Non, vous êtes juste

... quelqu'un qui expose son point de vue, qui dit ce qu'il pense et non ce qu'on lui demande de penser.

Quant à vos propos injurieux, si vous aviez un peu d'antériorité sur ce forum, vous sauriez que ça me réjouis, c'est la preuve évidente du manque d'arguments sérieux de leur auteur.

il y a 23 minutes, Diogene738 a dit :

jusqu'a preuve du contraire V.Poutine a mis en place une " operation speciale"

Vous venez de répondre à la question que je me posais : à quelle catégorie appartient Diogène. Est-ce un pro de l'intox ou un naïf qui gobe ce que disent les premiers ? D'évidence, en respectant les ordres de Poutine, en parlant d'opération spéciale et non de guerre, on comprend tous que vous appartenez à un organisme de propagande poutinienne? Désolé mais vous vous êtes dévoilé !

il y a 27 minutes, Diogene738 a dit :

Sources ?

L'histoire récente des ces pays.

il y a 28 minutes, Diogene738 a dit :

ils (les tchétchènes) font partie désormais de la federations de Russie

Enfin les survivants seulement. Pour ceux qui ont échappé aux massacres, on n'en retrouve dans les rangs de l'armée ukrainienne. Et, ils sont parmi les plus motivés. (sources : de nombreux reportages parus dès le début de la GUERRE (moi, je peux dire GUERRE, sans risquer la prison, pas vous !)

il y a 32 minutes, Diogene738 a dit :

Trois pays plac" sous l'hegémonie de L'OTAN,

Aucun de ces pays ne fait partie de l'OTAN. Vous êtes bien mal informé.

"L'OTAN est une texte de ce traité, signé le 4 avril 1949, établit le Conseil de l'Atlantique nord (CAN), et met en place une alliance militaire défensive contre toute attaque armée contre l'un de ses membres en Europe^b, en Amérique du Nord ou dans la région de l'Atlantique Nord au nord du tropique du Cancer^6,7. "

Donc si ces pays faisaient partie de l'OTAN, il y a longtemps que celle-ci serait intervenue et aurait viré les troupes de Poutine. En fait, Poutine n'y serait même pas allé !

Conclusion : pour être plus persuasif, et réussir à nous intoxiquer par vos mensonges, il va falloir être meilleur. Pour l'instant si vos supérieurs me demandent mon avis, vous n'aurez pas une bonne note. Allez revoir votre copie !

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

quelqu'un qui expose son point de vue, qui dit ce qu'il pense et non ce qu'on lui demande de penser.

vous me rassurez.....

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Quant à vos propos injurieux, si vous aviez un peu d'antériorité sur ce forum, vous sauriez que ça me réjouis, c'est la preuve évidente du manque d'arguments sérieux de leur auteur.

je vous ai répondu sur le même ton que vous vous êtes permis de le faire a mon endroit ...L'on ne peux pas qualifier les gens qui ne sont pas d'accord avec vous en expliquant que tout ce qui n'est pas de votre avis est un agent du KGB ou autres : ca , c'est trés facile , vous me parlez de KGB , je vous parle de CIA , si quelque chose vous gène entre les deux , pas moi . Ce sont deux agences gouvernemental qui travail et qui oeuvre contre " l'intelligence de l’ennemie" .

il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

Aucun de ces pays ne fait partie de l'OTAN. Vous êtes bien mal informé.

Je ne vous ai pas dis qu'ils en faisait partie , je vous est parler de poussé  ! :

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_136388.htm

et c'est précisément ce que V.Poutine ne veux pas a  ses frontieres.

il y a 27 minutes, pluc89 a dit :

Conclusion : pour être plus persuasif, et réussir à nous intoxiquer par vos mensonges, il va falloir être meilleur. Pour l'instant si vos supérieurs me demandent mon avis, vous n'aurez pas une bonne note. Allez revoir votre copie !

revoyez vos piges , vous êtes tres mauvais en geostrategie . V.Poutine ne provoque pas un conflit armé aux frontieres Est de l'Europe pour rien, il assure la perrenité de sa nation qui est la Russie et ne compte pas devenir un vassal des Americains comme peuvent l'être actuellement la quasi totalité de l'Europe . Si vous croyez que les Americains dépene des milliards de dollars au non de la liberté en armant l'Ukraine via les forces Otanesque, vous êtes bien candide ...Et puis tiens , vous m'êtes tout de même sympathique malgré tout  mettez en favori ses deux sites là, cela vous évitera de bêlé avec les moutons de BFM TV , qui reste bien tranquillement assis dans leurs fauteuil alors que d'autres sont sur le front pour informé.... mettez cela dans vos favoris et informez vous de temps en temps .....

Quand a la crimée , vous aurez toute l'histoire sur ce site également et pourquoi Kherson est actuellement sous tension. La géopolitique ,ce n'est pas fait pour toutes les têtes , mais cela s'apprends.....

https://alawata-rebellion.blogspot.com/

il y a 59 minutes, pluc89 a dit :

nfin les survivants seulement. Pour ceux qui ont échappé aux massacres, on n'en retrouve dans les rangs de l'armée ukrainienne. Et, ils sont parmi les plus motivés. (sources : de nombreux reportages parus dès le début de la GUERRE (moi, je peux dire GUERRE, sans risquer la prison, pas vous !)

Geostrategie , informez vous ....pas sur BFM TV !

il y a une heure, pluc89 a dit :

'histoire récente des ces pays.

Lol......

Il y a 14 heures, Diogene738 a dit :

Donc , que Poutine est decidé de stopper ce petit manege etait tout a fait naturel

OUI. Cependant quand les Russes en 1963, ont installé des missiles à Cuba, ce n'était pas bien non plus.

il y a 3 minutes, Norbert a dit :

Cependant quand les Russes en 1963, ont installé des missiles à Cuba, ce n'était pas bien non plus.

Je ne vous dis pas que c'est bien ou non, le monde fonctionne de cette manière, ni vous ni moi ne pouvons changer cela.

Si les peuples " et surtout leurs dirigeants" était capable de s'entendre entre eux en acceptant les différences intrinsèquement  liés a leurs origines, leurs culture, leurs savoir faire etc ...sans pour autant visé des hégémonies sur leurs voisins , tout ce passerais dans le meilleurs des monde " ou a peu prés" .

Mais l'homme n'est pas fait ainsi, les systèmes sociétaux qu'il a créé sont basé sur la concurrence la loi des marchés et du profit ; il est normal qu'a un moment donné les uns poussent sur les autres pour ne pas mourir et c'est précisément ce qui se passe avec l’hégémonie Américaine sur les autres peuples.

ils cherchent a asseoir une domination mondial sur les autres peuples en marchant sur leurs souveraineté et leurs droit d'exister en tant que peuple souverain, ayant une autre conception des " valeurs" que le monde anglo-saxon et assimilé.

La Chine ne dis pas autre chose non plus et encore une fois, qui trouve t'on dans ce coin du monde pour essayer d'y foutre la merde ? Les Americains...

@pluc89 et @Diogene738

salut, je suis peut être un bisnounours, mais je pense que par le dialogue on peut arriver à un compromis sur tout.

A] le chef d'état Russe, quel qu'il soit ne pouvait pas laisser les américains installer des missiles à 15 secondes de vol de Moscou

B] BFMTV a "oublié de nous dire que depuis la "révolution orange" en 2014, les armées de Kiev tirent sur le Dombass:

http://www.humanite.fr/monde/ukraine/au-donbass-la-guerre-ne-date-pas-dhier-739894

ça donne un droit légitime, à toute puissance d'intervenir, pour sauver ces populations

C] Mais une fois l'intervention faite, la puissance intervenante doit SE RETIRER, et laisser le peuple concerné décider librement (par un référendum non organisé par les Russes mais par eux-mêmes, sous CONTROLE INTERNATIONAL) choisir s'ils veulent être indépendant, rattaché à Kiev ou à la Russie, en demandant quand même au peuple du Donbass, quelque soit sa décision, de ne pas remettre des missiles pershing à 15 secondes de vol de Moscou. Pareil pour les autres pays.

il y a 5 minutes, Norbert a dit :

en 2014

Vous oubliez, VOLONTAIREMENT, tout ce qui s'est déroulé avant cette date !

-Poutine, chef du KGB ou de ce qui lui succéda sous Eltsine, a maté le peuple tchétchène, qui dans sa majorité ne voulait plus de la domination russe, dans un bain de sang, massacrant hommes, femmes et enfants.

-Poutine, dirigeant de la Fédération de Russie, occupe une partie de la Georgie en 2008, puis de l'Ukraine en 2014, sans oublier la Moldavie dont une province est aussi occupée par les troupes de Poutine. Une fois, c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, trois fois, c'est une règle ! Cette règle : Poutine veut reconstituer l'Empire Russe. Or, ces trois pays ont un point commun. Ils ont viré les dirigeants imposés par Poutine et ont élu des dirigeants démocratiquement (excusez-mois pour ce gros mot). Lesquels ont eu le projet de se rapprocher de ... l'Union Européenne et non de l'OTAN ou des américains !

-Poutine est un dictateur, élu mais surtout réélu grâce aux bourrages des urnes, comme le prouve de nombreuses photos et vidéos. Poutine est un dictateur qui comme les dictateurs envoie, dans le meilleur des cas, ses opposants en prison. Poutine est un dictateur qui ne supporterait  pas le quart de ce que disent sur ce forum ces partisans contre la France, l'Union Européenne et leurs dirigeants, à quelques exceptions près.

Pour que Poutine accepte la paix, il faut que tous les autres pays se soumettent à sa volonté : mise en place de dirigeants nommés par lui dans tous les ex-pays frères, et leur intégration dans la Fédération de Poutine, pardon de Russie de Poutine ! (Lapsus révélateur !)

Tous ceux qui sur ce forum défendent sa cause sont :

-des collaborateurs des organismes de propagande de Poutine. On ne peut rien leur reprocher, sauf de mentir. Ils font leur boulot. Ils sont payés pour ça. Je ne les cite pas, je pourrais en oublier. Ils se reconnaîtront, vous les reconnaitrez.

-ou des gens sincères et très intelligents. Il est dommage que leur intelligence leur fasse trop souvent grandement défaut.

il y a 11 minutes, pluc89 a dit :

l'Union Européenne et non de l'OTAN ou des américains !

Ce type est un gag a lui tout seul ! il faut l'encadrer...

@pluc89

Et que dis-tu  de Référendums qui seraient organisés sans les Russes mais par les peuples eux mêmes, sous contrôle international, pour savoir s'ils veulent être indépendants, rattachés à Kiev ou à la Russie?

il y a 33 minutes, Norbert a dit :

] le chef d'état Russe, quel qu'il soit ne pouvait pas laisser les américains installer des missiles à 15 secondes de vol de Moscou

Certes , comme il ne pouvais tout simplement plus accepté que l'OTAN  continue son expansion a ses frontieres :

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Lesquels ont eu le projet de se rapprocher de ... l'Union Européenne et non de l'OTAN ou des américains !

en 2021, il s'agissait de faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN, mais admettons qu'elle ne rentre que dans l'union européenne, elle êut été soumise à l'article 42 du traité de l'union européenne qui stipule notament

La politique de l’Union au sens de la présente section n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre. 

Voici l'article dans son intégralité:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A12008M042

c'est à dire:

A] l’UE doit se doter à terme d’une seule et même politique de défense

[sachant que plusieurs pays sont déjà dans l'OTAN, dont la France]

B] l’UE doit mettre sur pied une armée européenne commune

C] l’UE doit se livrer à des opérations de police internationale définie par l’OTAN, même sans mandat de l’ONU

D] la « Politique Etrangère et de Sécurité et de Défense Commune » doit « respecter » les obligations de l’OTAN « pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de » l’OTAN.

En clair: l'Ukraine aurait du rentrer dans une politque de défense commune européenne, qui doit respecter les obligations de l'OTAN

En encore plus clair: l'OTAN a déjà installé des forces armées dans l'est de l'Europe.

http://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_136388.htm