Téhéran appelle les étrangers à se plier aux lois iraniennes

il y a 1 minute, hanss a dit :

Pas des ordures pour elles. J’ai fait le cheminement nécessaire pour me sortir de l’emprise sunnite mais c’est très compliqué. Tu parles de leurs bonhommes mais y’a des siècles de formatage derrière, elles ont aussi accès aux lectures. 

J'ai connu une ancienne témoin de jéhovah qui a eu du mal à en sortir... et une victime d'inceste qui est resté dans le déni pendant des décennies parce qu'elle ne voulait pas briser sa famille... Bien sur que c'est presque mission impossible pour ces pauvrettes de sortir de ça, c'est pour ça que nous devons les aider à se libérer. Je tâcherais de garder mes gros mots pour moi si ça peut aider. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Le voile est religieux selon toi? Ok, trouve moi le passage dans le coran où c'est expliqué qu'elles doivent se couvrir les cheveux... ne perds pas ton temps c'est écrit nul part. Ce n'est pas religieux, c'est politique.

Dans le verset : dis à tes épouses de rabattre leur voile sur leur poitrine. C’est de ce verset que découle l’obligation selon les savants puis après il y a les tonnes de Hadith. Il est religieux et l’islam n’est pas une religion isolée les bonnes sœurs et les femmes juives ont aussi certaines obligations avec leurs cheveux. 

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Je n'affirme en rien que le voile est un symbole religieux musulman vu que je n'ai strictement EN RIEN la prétention de me considérer comme un supposé "expert" de l'Islam !

Après, libre à vous de vous considérer comme supposément plus compétents en la matière des gens assez incompétents (et assez souvent idéologiquement "orientés" )en la matière plutôt que les islamologues qui en débattent.

Ceci dit, à titre purement perso, en tant qu'athée, il ne me viendrait pas à l'esprit de contester supposément "factuellement" les convictions religieuses de croyants, toutes religions confondues.

Mais chacun fait comme il veut ...

Ceci dit, en tant qu'athée, que le hidjab puisse être considéré par des musulmans comme un "symbole religieux" me parait néanmoins nettement moins invraisemblable que de considérer .... que Adam et Eve soient à l'origine de l'humanité ??

T'es pas non plus un expert du christianisme, et si je te dis que Jésus s'est noyé, bah tu sais que c'est faux. Tu sais que Bouddha ce n'est pas non plus un fromage hollandais... pas la peine de faire passer pour un benêt de façon à ne pas répondre à la question. 

Après qu'il y ait même des platistes parmi nous, c'est leur problème. Mon humanisme ne considère pas qu'il faut aider les filles de platistes à se libérer de ces conditionnements. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai connu une ancienne témoin de jéhovah qui a eu du mal à en sortir... et une victime d'inceste qui est resté dans le déni pendant des décennies parce qu'elle ne voulait pas briser sa famille... Bien sur que c'est presque mission impossible pour ces pauvrettes de sortir de ça, c'est pour ça que nous devons les aider à se libérer. Je tâcherais de garder mes gros mots pour moi si ça peut aider. 

Tu peux en sortir c’est pas moi que tu vas choquer. Comme te le dit mite tu ne remplaces pas une oppression par une autre. C’est un non sens. Ça fait des plombes que je dis que quand le travail des historiens fera plus de bruit que les caricatures de CH on aura fait un grand pas. C’est eux qu’il faut mettre en avant. Déjà la « secte » enfin considérée comme tel par les élites sunnites et chiites des coranistes gagnent du terrain sans faire de bruit. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Dans le verset : dis à tes épouses de rabattre leur voile sur leur poitrine. C’est de ce verset que découle l’obligation selon les savants puis après il y a les tonnes de Hadith. Il est religieux et l’islam n’est pas une religion isolée les bonnes sœurs et les femmes juives ont aussi certaines obligations avec leurs cheveux. 

Les bonnes soeurs décident d'elles mêmes (désormais ça n'a pas toujours été le cas) de devenir bonne soeur. Quand aux juifs, il me semble que la kipa est unisexe. Par contre le port de la kipa est tacitement interdit dans les quartiers antisémites sous peine de coups. 

Question à laquelle tu n’es pas obligé de répondre, Marine a suggéré dans l’entre 2 tours qu’elle voulait interdire le voile dans l’espace publique, as tu pensé à voter pour elle ? 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Tu peux en sortir c’est pas moi que tu vas choquer. Comme te le dit mite tu ne remplaces pas une oppression par une autre. C’est un non sens. Ça fait des plombes que je dis que quand le travail des historiens fera plus de bruit que les caricatures de CH on aura fait un grand pas. C’est eux qu’il faut mettre en avant. Déjà la « secte » enfin considérée comme tel par les élites sunnites et chiites des coranistes gagnent du terrain sans faire de bruit. 

On peut attaquer sur les deux fronts: dénoncer les fondamentalismes sectaires et libérer des femmes de ces gourous. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Les bonnes soeurs décident d'elles mêmes (désormais ça n'a pas toujours été le cas) de devenir bonne soeur. Quand aux juifs, il me semble que la kipa est unisexe. Par contre le port de la kipa est tacitement interdit dans les quartiers antisémites sous peine de coups. 

Les bonnes sœurs décident d’elles mêmes ? Elles ne sont pas dans un formatage différent mais formatage quand même? Je ne te parle pas de la kippa les femmes juives ont aussi des obligations quant à leurs cheveux certaines portent une perruque et en Israël tu as pas beaucoup certes mais  quelques unes portent des sortes de niqab. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le voile est religieux selon toi? Ok, trouve moi le passage dans le coran où c'est expliqué qu'elles doivent se couvrir les cheveux... ne perds pas ton temps c'est écrit nul part. Ce n'est pas religieux, c'est politique.

On se fiche que ce soit dans le coran ou non, de toute façon le coran comme tous les autres livres religieux racontent n'importe quoi et tout ce que l'on y trouve peut être interprété d'une manière ou d'une autre.

Et même si c'était dans le coran, en quoi cela changerait quelque chose ?

Que ce soit politique, c'est dans beaucoup de cas une réalité mais la religion musulmane n'est-elle pas politique, après tout on fait la guerre et le terrorisme en son nom et l'islam impose sa dictature dans bien des pays dont l'Iran.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On peut attaquer sur les deux fronts: dénoncer les fondamentalismes sectaires et libérer des femmes de ces gourous. 

Une femme ne peut être gourou? Tu ne sais pas que dans toutes les assises religieuses muzz il y a des femmes responsables ? J’ai toujours été pris à parti par des femmes sur le sujet du voile que par des hommes. 

il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Non, ce sont celles qui veulent que TOUTES aient le choix de faire ce qu’elles veulent. 

Tu te fiches du monde !

il y a 7 minutes, hanss a dit :

rs et les femmes juives ont aussi certaines obligations avec leurs cheveux. 

Ça dépend des tendances ,il y plusieurs marques de juives comme pour les bagnoles et puis pour les cousines muzz on peut essayer de regarder celles qui sont en cheveux ça dépasse sans doute le nombre de voilées hors culte bien sûr.

    Si on veut ne voir que des voiles partout par a priori forcément on ne voit que ça.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Question à laquelle tu n’es pas obligé de répondre, Marine a suggéré dans l’entre 2 tours qu’elle voulait interdire le voile dans l’espace publique, as tu pensé à voter pour elle ? 

ça m'a posé un putain de problème de moralité. J'ai désormais 2 points avec le programme le pen alors que j'ai toujours été contre. L'interdiction du port du voile et la suppression des éoliennes. ça me fait mal au cul. 

Maintenant je crois que si les partis républicains ne s'emparent pas du voile et de l'immigration, c'est le FN qui va finir par l'emporter comme en Italie. Juste ou injuste, les français en ont ras le cul. Soit les partis républicains volent ce volet du FN (l'électeur FN ne vote pour le programme économique ou écologique du FN, il vote parce qu'il en a ras le cul du voile) soit le FN sera au pouvoir. 

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ça dépend des tendances ,il y plusieurs marques de juives comme pour les bagnoles et puis pour les cousines muzz on peut essayer de regarder celles qui sont en cheveux ça dépasse sans doute le nombre de voilées hors culte bien sûr.

    Si on veut ne voir que des voiles partout par a priori forcément on ne voit que ça.

   

Je veux juste dire par là que les cheveux des femmes sont un enjeu dans toutes les religions pas que la musulmane et après ce sont les « savants » intermédiaires entre les livres et la société qui déterminent comment et ça comme tu dis c’est comme les marques de bagnole, ça dépend. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Les bonnes sœurs décident d’elles mêmes ? Elles ne sont pas dans un formatage différent mais formatage quand même? Je ne te parle pas de la kippa les femmes juives ont aussi des obligations quant à leurs cheveux certaines portent une perruque et en Israël tu as pas beaucoup certes mais  quelques unes portent des sortes de niqab. 

Dans ce cas on est tous formaté... mais il y a un moment où ce n'est plus acceptable. 

Dans le judaïsme, il y a une plus grande équité homme femme et donc si les deux portent la kipa, ce n'est pas plus choquant que les deux qui portent une croix ou une main de Fatima. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

une main de Fatima. 

La main de fatma c’est du skirk pas du tout un symbole religieux 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

La main de fatma c’est du skirk pas du tout un symbole religieux 

Au temps pour moi. Du coup si quelqu'un la considère comme religieux, est ce que ça le devient? Non parce que c'est finalement la même chose que le voile qui n'est pas non plus religieux.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

Dans le judaïsme, il y a une plus grande équité homme femme

Pas vraiment ,ça dépend de la forme de judaïsme ,on en a un paquet.

   Moi mon rabbin est une rabbine mais elles sont trois en France et pas reconnues par les autorités tradi.

Alors l'équité homme femmes il y a encore du boulot 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas on est tous formaté... mais il y a un moment où ce n'est plus acceptable. 

Bien sûr qu’on est tous formaté. Et oui le port du voile n’est pas ce que l’on peut appeler « libre » non il est issu d’un formatage de plusieurs siècles après as t’on le droit d’obéir à ce que bon nous semble même si cela semble ridicule ? 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Une femme ne peut être gourou? Tu ne sais pas que dans toutes les assises religieuses muzz il y a des femmes responsables ? J’ai toujours été pris à parti par des femmes sur le sujet du voile que par des hommes. 

Et en même temps c'est pas con. Dans les camps nazis on désignait des juifs pour diriger les baraquements, dans les usines ont filait le boulot de chef à un ouvrier... c'est plus facile pour convaincre.