En quoi humour et humiliation sont-ils intimement liés?

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Mais l'humiliation n'est-elle jamais méritée?

L'autodérision n'est-elle pas entre autres dans la positivation de sa propre honte? La remise en question ne dépendrait-elle pas entre autres de la lucidité face au ridicule de ses véritables travers?

La diabolisation de l'humiliation c'est l'absence inconditionnelle de regret ou de condamnation du comportement d'autrui, l'amoralité dans toute sa susceptibilité.

Doit-on ne pas avoir à avoir honte, ou doit-on ne pas avoir honte? 

Doit-on n'être pas ridicule, ou doit-on interdire la conscientisation du ridicule?

Un film qui m'a bien plu, intitulé "Ridicule" parle un peu de ce sujet-là! 

il y a 11 minutes, querida13 a dit :

Un film qui m'a bien plu, intitulé "Ridicule" parle un peu de ce sujet-là! 

Le 09/10/2022 à 20:37, sirielle a dit :

L'humour est-il invariablement nourri d'humiliation?

pour moi rire d'une personne sans qu'elle soit cité a participé à cette humour ne peut être qu'une moquerie et de la provocation pour déstabilisé l'autre delà à se sentir humilié c'est se rabaisser à un jeu mal saint et qui risque de nous fatiguer

Le 09/10/2022 à 20:37, sirielle a dit :

L'humour est-il invariablement nourri d'humiliation?

L'humour est-il de même racine que humiliation ? Je ne pense pas.

Est-il de même racine que humeur ?

Ce lui qui fait de l'humour exprime un état d'esprit, une humeur, un fluide, il ne cherche pas à blesser.

il y a 16 minutes, Don Juan a dit :

Celui qui fait de l'humour exprime un état d'esprit, une humeur, un fluide, il ne cherche pas à blesser.

Parfois si, c'est intentionnel et si la personne réagit négativement elle entend un: "décidément, tu n'as aucun humour !" des plus énervants.

L' "humour" ou considéré comme tel par certaines personnes n'en ayant en fait pas, leur permet juste de balancer des piques soi-disant innocemment, mon oeil !

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Parfois si, c'est intentionnel et si la personne réagit négativement elle entend un: "décidément, tu n'as aucun humour !" des plus énervants.

L' "humour" ou considéré comme tel par certaines personnes n'en ayant en fait pas, leur permet juste de balancer des piques soi-disant innocemment, mon oeil !

 

Sommes-nous sûrs de parler de l'humour dans ce cas ? De l'ironie peut-être ?

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Sommes-nous sûrs de parler de l'humour dans ce cas ? De l'ironie peut-être ?

Il s'agit alors d'ironie, de sarcasme mais le fait est qu'une personne pratiquant cet "humour"-là se pense être pleine d'humour.

Il suffit juste de prendre en considération la définition assez factuelle de "l'humour" selon le Larousse 2022:
"Forme d'esprit qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité."

Après, on n'est clairement plus dans la stricte "définition de l'humour", mais bien plus clairement dans celle de "l'idéologie politique", si ça ne consiste plus qu'à souligner le caractère (supposément) "comique" des "arguments" de ses opposants (quelque que soit leur "bord politique" ??) .

Le 17/10/2022 à 15:55, Don Juan a dit :

L'humour est-il de même racine que humiliation ? Je ne pense pas.

Est-il de même racine que humeur ?

Ce lui qui fait de l'humour exprime un état d'esprit, une humeur, un fluide, il ne cherche pas à blesser.

Un autre film qui fera réfléchir sur le sujet:

 Le dîner de cons.

il y a 50 minutes, querida13 a dit :

Un autre film qui fera réfléchir sur le sujet:

 Le dîner de cons.

Le film montre des personnages qui font de l'ironie envers un autre personnage, cela n'est pas de l'humour et l'intention est bien de rire aux dépens de l'invité. Par contre les répliques visant les spectateurs sont bien habitées de l'intention de transmettre une humeur plaisante, et cela est de l'humour. Deux phénomènes simultanés dans une seule mise en situation.

Le 17/10/2022 à 15:55, Don Juan a dit :

L'humour est-il de même racine que humiliation ? Je ne pense pas.

Est-il de même racine que humeur ?

Ce lui qui fait de l'humour exprime un état d'esprit, une humeur, un fluide, il ne cherche pas à blesser.

Humilier n'est pas forcément blesser, mais provoquer la honte, voire déprécier. Ce qui n'est pas automatiquement dramatique. C'est un terme de la famille de l'humilité, dont l'autodérision entre autres doit être pourvue. 

Citation

humilier

1Rendre humble. 

https://www.littre.org/definition/humilier

D'autre part humilier n'est pas forcément volontaire ni conscient. Mais se moquer consiste justement à ridiculiser, à rire des travers ou faiblesses, donc à les souligner. (C'est pourquoi par exemple les clowns bien souvent représentent des personnages niais, naïfs,  gaffeurs, idiots, maladroits, etc...)

Citation

 Il rappelle qu’humour et humilité se tiennent la main : « ils ont la même racine -précise-t-il- l’humus de notre commune condition humaine ».

https://www.och.fr/lhumour-dans-la-relation-daide/

Il y a 1 heure, Don Juan a dit :

Le film montre des personnages qui font de l'ironie envers un autre personnage, cela n'est pas de l'humour et l'intention est bien de rire aux dépens de l'invité. Par contre les répliques visant les spectateurs sont bien habitées de l'intention de transmettre une humeur plaisante, et cela est de l'humour. Deux phénomènes simultanés dans une seule mise en situation.

Ce qui est pas mal...Ce film est désopilant!

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Le film montre des personnages qui font de l'ironie envers un autre personnage, cela n'est pas de l'humour et l'intention est bien de rire aux dépens de l'invité. Par contre les répliques visant les spectateurs sont bien habitées de l'intention de transmettre une humeur plaisante, et cela est de l'humour. Deux phénomènes simultanés dans une seule mise en situation.

Ah, non, ils se délectent de tant de connerie, ils se moquent de leurs" invités" sous cape quand ils sont avec eux et ouvertement hors de leur présence: ils sont manipulateurs car ils s'estiment largement supérieurs.

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Ah, non, ils se délectent de tant de connerie, ils se moquent de leurs" invités" sous cape quand ils sont avec eux et ouvertement hors de leur présence: ils sont manipulateurs car ils s'estiment largement supérieurs.

C'est ce que dis avec d'autres mots.

Celui qui manie l'humour pique de manière subtile et peu cruelle...Celui qui humilie, lui, sort l'artillerie lourde. En humour, comme en pharmacie c'est le dosage qui soigne ou qui tue...

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Le film montre des personnages qui font de l'ironie envers un autre personnage, cela n'est pas de l'humour et l'intention est bien de rire aux dépens de l'invité. Par contre les répliques visant les spectateurs sont bien habitées de l'intention de transmettre une humeur plaisante et cela est de l'humour. Deux phénomènes simultanés dans une seule mise en situation.

Bien que déplorant (et pas qu'un peu !) le concept (le choix d'un "con" pour animer une soirée) j'avoue m'être bien amusée en regardant ce film car justement ce n'était qu'un film destiné à amuser, à faire rire.

Je ne supporterais pas d'être témoin d'une telle chose dans la réalité car il se pratique pour de vrai, ce concept et jamais je n'accepterais d'être invitée à une telle soirée.

Rire d'une situation et en être content sont deux choses différentes.

il y a une heure, querida13 a dit :

Celui qui manie l'humour pique de manière subtile et peu cruelle...Celui qui humilie, lui, sort l'artillerie lourde. En humour, comme en pharmacie c'est le dosage qui soigne ou qui tue...

Voilà c'est exactement cela, question de bon dosage mais également et surtout d'intention.

Soit on veut juste amuser, faire rire, soit l'intention plus ou moins habilement cachée est de blesser en envoyant des piques plus ou moins acérées dont on sait qu'elles frapperont en plein coeur leur cible (méchanceté, voire cruauté).

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Celui qui manie l'humour pique de manière subtile et peu cruelle...Celui qui humilie, lui, sort l'artillerie lourde. En humour, comme en pharmacie c'est le dosage qui soigne ou qui tue...

Estimer que l'humour est forcément subtil revient à le suridéaliser.

il y a 33 minutes, sirielle a dit :

Estimer que l'humour est forcément subtil revient à le suridéaliser.

Un certain humour pratiqué avec finesse effectivement l'est, subtil mais ce n'est pas toujours le cas, c'est même rarement le cas, la finesse en humour étant un art n'étant pas donné à tout le monde, l'humour tel que pratiqué actuellement étant plutôt du genre grossier.