Les partis écologistes nous conduisent-ils à notre perte ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Tiens, tu as laissé passé le deuxième sens du terme :

1. 1.

   SCIENCES

   Spécialiste de l'écologie.

   Synonymes :

   écologue

    
    
2. 2.

   COURANT

   Partisan de la défense de la nature, de la qualité de l'environnement

    

https://www.cidj.com/metiers/ingenieur-ingenieure-ecologue#:~:text=Description métier,la conservation de l'environnement.

 

Mais bon, encore une fois, si tu préfères dire "défenseurs et partisans de la préservation de l'environnement", tu peux hein... Mais ne nous en veut pas d'utiliser un mot plus courts qui permet au plus grand nombre de se comprendre.

pas du tout, Pheld, j'use des mots pour ce qu'ils veulent dire. pas besoin d'en créer un de nouveau... puisqu'il existe déjà. 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

pas du tout, Pheld, j'use des mots pour ce qu'ils veulent dire. pas besoin d'en créer un de nouveau... puisqu'il existe déjà. 

Et donc, comment nommes tu les "écolos" qui ne sont pas pour toi de vrais écologistes car non scientifiques, mais qui défendent l'environnement et s'appuient sur le rapport des scientifiques du GIEC pour tirer l'alarme depuis des décennies ?

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc, comment nommes tu les "écolos" qui ne sont pas pour toi de vrais écologistes car non scientifiques, mais qui défendent l'environnement et s'appuient sur le rapport des scientifiques du GIEC pour tirer l'alarme depuis des décennies ?

des politiques. 

Le 17/05/2023 à 09:37, Pheldwyn a dit :

"Semble" ?

Bah à moi il ne me semble pas : il se font suffisament insulter pour leurs messages et leurs actions écologistes , que c'est assez drôle de nous expliquer qu'ils ne verseraient pas dans l'écologie.

Proche de l'extrême-gauche ? Voilà qui doit aussi bien faire marrer les partis ou groupes d'extrême gauche.

 

Je ne vois aucun incompatibilité entre le féminisme et l'écologie,.les deux s'inscrivent dans une même démarche.

Quand aux taxes, cela fait longtemps qu'elles sont utilisées pour inciter à des comportements plus bénéfiques pour le pays, ça n'a rien de nouveau et ça ne concerne pas que les écolos. Tiens, regarde par exemple la politique de santé sur les clopes.

 

EELV a négocié son entrée dans la NUPES  avant les élections, et ce parti se désigne lui-même  comme anticapitaliste. Tu penses que c'est quand même un parti de droite ?

Il y a 6 heures, avenir1789 a dit :

EELV a négocié son entrée dans la NUPES  avant les élections, et ce parti se désigne lui-même  comme anticapitaliste. Tu penses que c'est quand même un parti de droite ?

Bah non, mais juste un parti .... de... Ah comment ça s'appelle déjà ? Ah, oui ! ... De gauche, tout simplement.

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non, mais juste un parti .... de... Ah comment ça s'appelle déjà ? Ah, oui ! ... De gauche, tout simplement.

Ce parti est cité comme étant de gauche radicale. Après son accord avec LFI,  je mets ce parti à l'extrême gauche et utilisant l'écologie comme moyen clientéliste. Je n'oblige personne à  penser comme moi, c'est une affaire d'appréciation personnelle.

il y a 13 minutes, avenir1789 a dit :

Ce parti est cité comme étant de gauche radicale. Après son accord avec LFI,  je mets ce parti à l'extrême gauche et utilisant l'écologie comme moyen clientéliste. Je n'oblige personne à  penser comme moi, c'est une affaire d'appréciation personnelle.

Ah, donc tu mets LFI, un parti qui est pour la prise du pouvoir par les élections, qui est pour la république (tellement qu'il en propose carrément une sixième) à l'extrême-gauche (donc je suppose que le Miterrand de 81 avec un programme bien plus radical, tu le mettais aussi à l'extrême-gauche ?)

Mais du coup une question me brûle les lèvres : où places tu le NPA ou Lutte Ouvrière ?

A l'extrême-extrême-gauche ?

Et du coup, c'est quoi "la gauche" ? Ceux qui sont sur la ligne centre droit de la Macronie et du modem ?

Elle est quand même vachement zarb ta répartition.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ah, donc tu mets LFI, un parti qui est pour la prise du pouvoir par les élections, qui est pour la république (tellement qu'il en propose carrément une sixième) à l'extrême-gauche (donc je suppose que le Miterrand de 81 avec un programme bien plus radical, tu le mettais aussi à l'extrême-gauche ?)

Mais du coup une question me brûle les lèvres : où places tu le NPA ou Lutte Ouvrière ?

A l'extrême-extrême-gauche ?

 

Et du coup, c'est quoi "la gauche" ? Ceux qui sont sur la ligne centre droit de la Macronie et du modem ?

Elle est quand même vachement zarb ta répartition.

Rappelle-nous la position de la NUPES sur le nucléaire qu'on rigole un peu.

Après je te laisserai mettre cela en perspective avec les différents rappels de Jean-Marc Jancovici que l'on peut difficilement qualifier de climatosceptique.

il y a 41 minutes, uno a dit :

Rappelle-nous la position de la NUPES sur le nucléaire qu'on rigole un peu.

Partagée.

Tous sont pour favoriser fortement les ENR, mais LFI et EELV sont pour sortir du nucléaire à terme (donc de ne pas investir dans de nouvelles centrales), le PS serait plutôt dans la logique d'un mix avec éventuellement de nouvelles centrales, et le PC est pour de nouvelles centrales.

Mais je ne vois pas trop le rapport avec le positionnement Gauche ou Extrême-gauche de EELV ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

EAh, donc tu mets LFI, un parti qui est pour la prise du pouvoir par les élections, qui est pour la république (tellement qu'il en propose carrément une sixième) à l'extrême-gauche (donc je suppose que le Miterrand de 81 avec un programme bien plus radical, tu le mettais aussi à l'extrême-gauche ?)

Mais du coup une question me brûle les lèvres : où places tu le NPA ou Lutte Ouvrière ?

A l'extrême-extrême-gauche ?

 

Et du coup, c'est quoi "la gauche" ? Ceux qui sont sur la ligne centre droit de la Macronie et du modem ?

Elle est quand même vachement zarb ta répartition.

LFI c'est l'extreme gauche, au-delà c'est le fascisme, la prise du pouvoir par la force 

Le discours anti police de Mélenchon "La police tue"  se situe à la gauche de la gauche.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Partagée.

Tous sont pour favoriser fortement les ENR, mais LFI et EELV sont pour sortir du nucléaire à terme (donc de ne pas investir dans de nouvelles centrales).

Donc LFI et EELV sont des crétins décérébrés, c'est acté. Car le nucléaire c'est la filière dans laquelle investir pour s'assurer un approvisionnement énergétique suffisant et décarboné à moyen et long terme, les Énergies renouvelables ne suffiront jamais et posent divers problèmes. Déjà beaucoup de temps et d'argent ont été perdu, les investissements, et l'entretien du parc nucléaire a été insuffisant, quand on pense que si la France avait suivit une autre voie elle aurait pu être aujourd'hui en tête dans la construction de réacteurs de quatrième générations, cela donne une idée de la décadence en la matière. En revanche que des ânes bâtés prétendument écologistes continuent aujourd'hui à défendre la sortie du nucléaire c'est du ressort de la maladie mentale et je pèse mes mots.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais je ne vois pas trop le rapport avec le positionnement Gauche ou Extrême-gauche de EELV ?

Par ce que se dire écologiste et contre le nucléaire tout en promettant un meilleur avenir économique c'est de la débilité profonde.

à l’instant, avenir1789 a dit :

LFI c'est l'extreme gauche, au-delà c'est le fascisme, la prise du pouvoir par la force 

Donc le NPA ou LO ne sont pas l'extrême gauche ? 

Et le pouvoir au peuple, c'est du fascisme ?

Décidément, tu as des concepts assez intéressants.

à l’instant, avenir1789 a dit :

Le discours anti police de Mélenchon "La police tue"  se situe à la gauche de la gauche.

La gauche de la gauche....c'est l'extrême gauche ?

Un discours qui demande davantage de moyens et de formation pour les policiers, une hausse des salaires, davantage de commissariats, le rétablissement d'une police de proximité ... C'est un discours "anti-police" ?

Un discours qui pointe les dérives de l'institution, c'est être anti-police ? En gros, on ne peut rien dire, on ne peut rien critiquer ou remettre en cause : sympa comme vision dictatoriale !

Mais sinon, lorsque tu critiques les errements de la justice ou de l'éducation nationale... Tu es anti-justice et anti-éducation ??

Lorsque tu déplores le fonctionnement de l'hôpital ou les déserts médicaux .. tu 3s contre l'hôpital et la médecine ?

Enfin, si on s'en tient à ta logique hyper simpliste.

Mais donc sinon, c'est un fait : l'institution policière dans son fonctionnement entraîne des morts qui auraient pu, qui auraient dues être évitées. La police tue, c'est malheureux mais factuel, il est donc normal de voir comment corriger cela pour que ce ne soit pas le cas.

Pour limiter le nombre d'interventions qui finissent dramatiquement.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Donc LFI et EELV sont des crétins décérébrés, c'est acté. Car le nucléaire c'est la filière dans laquelle investir pour s'assurer un approvisionnement énergétique suffisant et décarboné à moyen et long terme,

il y a 8 minutes, uno a dit :

Par ce que se dire écologiste et contre le nucléaire tout en promettant un meilleur avenir économique c'est de la débilité profonde.

C'est bien les gens comme toi, sûrs d'eux et arrogants, qui traîtent de débiles décérébrés ceux qui ne pensent pas comme eux.

Si les écolos sont contre le nucléaire, ce n'est pas parce qu'ils remettent en cause l'aspect decarboné, mais parce qu'ils s'intéressent à d'autres critères que celui-ci, à savoir le risque en cas d'accident grave.

De plus, ils prônent de concert la sobriété avec le passage aux ENR.

Mais donc, tu prenais Jancovici en caution morale pour dire à quels point écolos et LFI étaient à la ramasse... Pourtant il me semble que l'association de Jancovici, le Swift project, avait mis loin devant les programmes respectifs de Jadot et Mélenchon sur le plan écologique.

Bref, les choses sont peut être juste un peu plus complexes et nuancées que ton jugement "camp de la raison" / "décérébrés mentaux". Car eux même ne se considèrent pas ainsi entre eux.

Pour ma part, j'hésite encore sur le sujet. Je pense qu'il faudrait peut-etre investir dans de nouvelles centrales, mais je ne veux pas tomber dans la logique des 50 dernières années où l'on a tellement tout miser sur le nucléaire que l'on s'est retrouvé complètement à la ramasse sur les ENR, et sans le savoir-faire et les techniques face à celles-ci. 

Car c'est sûr, c'est pas avec le peu que l'on a fait sur les ENR qu'on pourra se passer de nucléaire à court terme.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc le NPA ou LO ne sont pas l'extrême gauche ? 

Et le pouvoir au peuple, c'est du fascisme ?

Décidément, tu as des concepts assez intéressants.

 

La gauche de la gauche....c'est l'extrême gauche ?

Un discours qui demande davantage de moyens et de formation pour les policiers, une hausse des salaires, davantage de commissariats, le rétablissement d'une police de proximité ... C'est un discours "anti-police" ?

Un discours qui pointe les dérives de l'institution, c'est être anti-police ? En gros, on ne peut rien dire, on ne peut rien critiquer ou remettre en cause : sympa comme vision dictatoriale !

 

Mais sinon, lorsque tu critiques les errements de la justice ou de l'éducation nationale... Tu es anti-justice et anti-éducation ??

Lorsque tu déplores le fonctionnement de l'hôpital ou les déserts médicaux .. tu 3s contre l'hôpital et la médecine ?

Enfin, si on s'en tient à ta logique hyper simpliste.

 

Mais donc sinon, c'est un fait : l'institution policière dans son fonctionnement entraîne des morts qui auraient pu, qui auraient dues être évitées. La police tue, c'est malheureux mais factuel, il est donc normal de voir comment corriger cela pour que ce ne soit pas le cas.

Pour limiter le nombre d'interventions qui finissent dramatiquement.

Ta classification à la c... relève du dogme.

Mélenchon a de grosses responsabilités dans le comportement de l'extrême gauche, des black blocs, des manifestations  anti-police.

Dernièrement 3 jeunes flics ont été tués par un automobiliste  roulant à contre sens et déjà connu de la police.

Je salue le courage exemplaire de la police et voudrais lui rendre hommage.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est bien les gens comme toi, sûrs d'eux et arrogants, qui traîtent de débiles décérébrés ceux qui ne pensent pas comme eux.

Non c'est de la simple logique, que dis-je de la science et de la technique. Militer contre le nucléaire c'est un suicide économique ou écologique, voir les deux en même temps.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais donc, tu prenais Jancovici en caution morale pour dire à quels point écolos et LFI étaient à la ramasse... Pourtant il me semble que l'association de Jancovici, le Swift project, avait mis loin devant les programmes respectifs de Jadot et Mélenchon sur le plan écologique. Bref, les choses sont peut être juste un peu plus complexes et nuancées que ton jugement "camp de la raison" / "décérébrés mentaux". Car eux même ne se considèrent pas ainsi entre eux.

Non la position sur le nucléaire des crétins de la NUPES et d'EELV sont irréconciliables avec celles de Jean-Marc Jancovici.

Mélenchon, EELV, les médias... Les tacles de Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire

Et d'ailleurs j'attends que tu défendes ici texto la sortie du nucléaire ou que tu t'opposes texto à la position de La France Insoumise à ce sujet, il n'y a pas de voie de milieu ou de double discours qui tiennent sur un sujet aussi cruciale qui demande une politique claire. On ne peut pas sortir du nucléaire et en même temps investir dans le nucléaire pour en faire notre énergie du futur.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Pour ma part, j'hésite encore sur le sujet. Je pense qu'il faudrait peut-etre investir dans de nouvelles centrales, mais je ne veux pas tomber dans la logique des 50 dernières années où l'on a tellement tout miser sur le nucléaire que l'on s'est retrouvé complètement à la ramasse sur les ENR, et sans le savoir-faire et les techniques face à celles-ci.  Car c'est sûr, c'est pas avec le peu que l'on a fait sur les ENR qu'on pourra se passer de nucléaire à court terme.

Le nucléaire c'est ce qui avait permis à la France une large autonomie énergétique, elle était exportatrice d'énergie, et d'une énergie décarbonée qui plus est. C'est depuis qu'on a cessé d'y investir, pire qu'on a voulu en sortir, car oui initialement le gouvernement Macron parlait de sortir du nucléaire, qu'on est à la ramasse. Le retard pris est colossale, bordel. Pendant ce temps comme d'habitude la Chine nous devance sur toute la ligne.

La Chine devance le reste du monde avec le premier mini-réacteur nucléaire à haute température en fonctionnement

Militer pour la sortie du nucléaire c'est de l'obscurantisme doublé à de la folie, bref de la connerie d'abruti finit à la pisse.

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

Ta classification à la c... relève du dogme.

Parce que la tienne n'est pas parfaitement idéologique, en plus d'être incohérente ?

Je n'y peux rien si le programme de la NUPES est moins radical que le programme de Miterrand en 81.
Je n'y peux rien si le NPA et LO ont malgré tout des positions plus radicales que LFI ou EELV. 
Et qu'au final le programme de LFI est assez .... socialiste, dans le fond.

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

Mélenchon a de grosses responsabilités dans le comportement de l'extrême gauche, des black blocs, des manifestations  anti-police.

Ah ? Et tu as vu joué ça où ?

Je le répète, mais pour les blacks blocs et les mouvements du genre, le NPA est déjà le complice du capital.
Alors je te laisse imaginer LFI : pour eux c'est quasi la droite dure.

C'est pour cela que ton accusation est assez ridicule : Mélenchon est un clown pour les blacks blocs, il s'en foutent royalement de Mélenchon.
Et LO ou le NPA n'ont pas non plus besoin de Mélenchon pour avoir leurs propres convictions.

Ensuite tu parles de "manifestations anti-police" ?
Tu parles de quoi, au juste ??

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

Dernièrement 3 jeunes flics ont été tués par un automobiliste  roulant à contre sens et déjà connu de la police.

Et c'est en effet dramatique, personne ne dis le contraire.
Mais c'est aussi pour cela qu'il ne faux rentrer dans une spirale de violence à la con, sans quoi tu ne feras multiplier que les incidents dans ce genre. Il faut au maximum  réhabiliter la police et le respect vis à vis de ces agents dans les zones et les quartiers où l'on a au contraire tout fait pour faire prospérer la défiance.

Mais ce n'est bien évidemment qu'un des aspects du problème.

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

Je salue le courage exemplaire de la police et voudrais lui rendre hommage.

Je rends également hommage aux policiers, personnels de santé, professeurs, etc .... bref tous les agents de la fonction publique qui essaient de faire leur métier au mieux, malgré le manque de moyens et les politiques parfois contre-productives décidées en haut lieu.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que la tienne n'est pas parfaitement idéologique, en plus d'être incohérente ?

Je n'y peux rien si le programme de la NUPES est moins radical que le programme de Miterrand en 81.
Je n'y peux rien si le NPA et LO ont malgré tout des positions plus radicales que LFI ou EELV. 
Et qu'au final le programme de LFI est assez .... socialiste, dans le fond.

 

Ah ? Et tu as vu joué ça où ?

Je le répète, mais pour les blacks blocs et les mouvements du genre, le NPA est déjà le complice du capital.
Alors je te laisse imaginer LFI : pour eux c'est quasi la droite dure.

C'est pour cela que ton accusation est assez ridicule : Mélenchon est un clown pour les blacks blocs, il s'en foutent royalement de Mélenchon.
Et LO ou le NPA n'ont pas non plus besoin de Mélenchon pour avoir leurs propres convictions.

Ensuite tu parles de "manifestations anti-police" ?
Tu parles de quoi, au juste ??

 

Et c'est en effet dramatique, personne ne dis le contraire.
Mais c'est aussi pour cela qu'il ne faux rentrer dans une spirale de violence à la con, sans quoi tu ne feras multiplier que les incidents dans ce genre. Il faut au maximum  réhabiliter la police et le respect vis à vis de ces agents dans les zones et les quartiers où l'on a au contraire tout fait pour faire prospérer la défiance.

Mais ce n'est bien évidemment qu'un des aspects du problème.

 

Je rends également hommage aux policiers, personnels de santé, professeurs, etc .... bref tous les agents de la fonction publique qui essaient de faire leur métier au mieux, malgré le manque de moyens et les politiques parfois contre-productives décidées en haut lieu.

 

Et en quoi mon idéologie serait-elle incohérente ? 

Vas y lâche-toi 

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

Et en quoi mon idéologie serait-elle incohérente ? 

Il me semble qu'on parlait de classification politique.

Je te disais que la tienne était idéologique et incohérente.

Parce qu'elle ne fait pas de différence entre des partis réellement d'extrême-gauche avec des partis de gauche.
Parce que la gauche n'apparaît même plus dans ton classement.

Ca n'a donc pas grand sens.

Le 21/05/2023 à 15:46, Pheldwyn a dit :

Ah, donc tu mets LFI, un parti qui est pour la prise du pouvoir par les élections, qui est pour la république (tellement qu'il en propose carrément une sixième) à l'extrême-gauche (donc je suppose que le Miterrand de 81 avec un programme bien plus radical, tu le mettais aussi à l'extrême-gauche ?)

Pheld, quand on propose une nouvelle constitution, je trouve cela un tantinet suspect... surtout que pour asseoir sa propre "réussite", on s'est appuyé sur celle existant déjà... donc pour accéder au pouvoir, on s'en sert et une fois au pouvoir, on veut la changer... c'est bizarre! 

Le 21/05/2023 à 15:46, Pheldwyn a dit :

 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

Pheld, quand on propose une nouvelle constitution, je trouve cela un tantinet suspect... surtout que pour asseoir sa propre "réussite", on s'est appuyé sur celle existant déjà... donc pour accéder au pouvoir, on s'en sert et une fois au pouvoir, on veut la changer... c'est bizarre! 

LFI propose d'élire une assemblée de citoyens pour prendre le temps de créer cette nouvelle constitution (donc sans guider cette assemblée), puis dau bout de plusieurs années de travail, lorsqu'elle est prête, de soumettre celle-ci à référendum 

Donc tantinet suspect envers qui ou quoi ?

Il ne s'agit pas d'arriver au pouvoir pour changer les règles du jeu pour le mandat pour lequel on a été élu. Il s'agit de lancer en parallèle une refonte des institutions.

Et vu le paysage politique qui n'est plus bipartisme, c'est tout simplement indispensable : la 5ieme est clairement à la ramasse et désuète.