Les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas idée ...

il y a 7 minutes, Frank_N a dit :

Vous êtes restés tard à l'école si votre âge inscrit est le bon.

Je n'ai pas trop compris.

J'ai bien 77 ans. J'ai pris ma retraite à 56 ans.

Si je me rappelle, je crois que les TO7 étaient utilisés dans les écoles vers 1983 et plus.

Comme je suis beaucoup... plus jeune , j'ai effectué mes premiers pas là-dessus

Utilisant Multiplan pour les tableaux..

il y a 20 minutes, jeremie974 a dit :

Je n'ai pas trop compris.

J'ai bien 77 ans. J'ai pris ma retraite à 56 ans.

Si je me rappelle, je crois que les TO7 étaient utilisés dans les écoles vers 1983 et plus.

Vous étiez prof alors. La première connexion entre deux ordinateurs a eu lieu en 69 et les deux ordis étaient dans la même pièce. Ce n'est que vers 90 que les réseaux se sont "démocratisés". Ma première mise en réseau doit daté de 88 ou 89, c'était une vraie galère, il fallait s'y reprendre à dix fois avant d'arriver à se connecter. En 91, c'était plus rigolo, il fallait que l'ordinateur distant se connecte avant qu'on puisse se connecter avec lui. On avait besoin de deux lignes téléphoniques. C'était assez folklorique, l'affichage se faisait plus lentement que si on tapait directement sur le clavier.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Utilisant Multiplan pour les tableaux..

 

C'était génial comme programme. J'avais un pote qui était fou de ce truc, il programmait des trucs vraiment impressionnants avec.

J'aimais bien ce temps-là malgré ces énormes problèmes.

Maintenant, tout est facile, rapide et d'une immense richesse. Je peux passer toute la journée derrière un ordi sans me fatiguer. Heureusement, je me suis obligé à fermer boutique à 21 heures sans aucune concession.

Merveille des merveilles : je peux papoter avec une partie de mes descendants qui sont au fin fond de la brousse dans un village perdu en Afrique et les voir en direct.

il y a 33 minutes, Frank_N a dit :

C'était génial comme programme. J'avais un pote qui était fou de ce truc, il programmait des trucs vraiment impressionnants avec.

J'aimais ça aussi.

Il fallait tout calculer, pour faire un tableau, multiplier les tirets par la longueur désirée, sans aperçu du boulot et si erreur, pas de sauvegarde en cours fallait tout recommencer.

@jeremie974Tout à l'heure vous avez aligné les commandes DOS. J'adorais ce truc. Dans votre liste, il en manque une qui permettait vraiment une programmation des batch assez avancée, c'est la commande SHIFT qui permettait de permuter les paramètres %0...%9 et qui en association avec GOTO permettait de faire des boucles. Une commande que j'affectionnais particulièrement c'était PROMPT qui permettait de faire des prompts vraiment délirants.

il y a 4 minutes, Frank_N a dit :

@jeremie974Tout à l'heure vous avez aligné les commandes DOS. J'adorais ce truc. Dans votre liste, il en manque une qui permettait vraiment une programmation des batch assez avancée, c'est la commande SHIFT qui permettait de permuter les paramètres %0...%9 et qui en association avec GOTO permettait de faire des boucles. Une commande que j'affectionnais particulièrement c'était PROMPT qui permettait de faire des prompts vraiment délirants.

J'ai quasi oublié tout cela. J'aimais bien aussi l'assembleur (que je n'utilisais pas) juste pour voir comment raisonnait la "machine".

Maintenant, tout est facile, trop facile.

il y a 6 minutes, jeremie974 a dit :

J'ai quasi oublié tout cela. J'aimais bien aussi l'assembleur (que je n'utilisais pas) juste pour voir comment raisonnait la "machine".

Maintenant, tout est facile, trop facile.

C'est aussi une question de gain de temps, c'est beaucoup mieux aujourd'hui pour travailler !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est aussi une question de gain de temps, c'est beaucoup mieux aujourd'hui pour travailler !

il y a 16 minutes, jeremie974 a dit :

Maintenant, tout est facile, trop facile.

Je suis assez d'accord avec @jeremie974, je ne suis pas certain que ce soit mieux pour travailler. Un exemple simple, vous ouvrez le code d'une page WEB écrite par un de ces logiciels qui rend la vie plus facile. Si vous écrivez la même page en respectant les recommandations du W3C elle sera au minimum 3 fois plus légère. A croire que les développeurs se foutent complètement de la propreté de ce qu'ils pondent.

il y a 1 minute, Frank_N a dit :

 

Je suis assez d'accord avec @jeremie974, je ne suis pas certain que ce soit mieux pour travailler. Un exemple simple, vous ouvrez le code d'une page WEB écrite par un de ces logiciels qui rend la vie plus facile. Si vous écrivez la même page en respectant les recommandations du W3C elle sera au minimum 3 fois plus légère. A croire que les développeurs se foutent complètement de la propreté de ce qu'ils pondent.

C'est un autre problème.

Je parlais des utilisateurs, dans leur travail quotidien, du boulot de secrétariat à l'architecte, en passant par les scientifiques, c'est énorme comme progression et rapidité.

Ensuite la qualité des produits et leur impact sur l'écologie c'est une autre histoire que seuls les initiés connaissent, malheureusement.

Les développeurs sont moins bons qu'avant ? Doivent aller plus vite ?  Ne sont pas intéressés par l'écologie ???

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est un autre problème.

Je parlais des utilisateurs, dans leur travail quotidien, du boulot de secrétariat à l'architecte, en passant par les scientifiques, c'est énorme comme progression et rapidité.

Ensuite la qualité des produits et leur impact sur l'écologie c'est une autre histoire que seuls les initiés connaissent, malheureusement.

Les développeurs sont moins bons qu'avant ? Doivent aller plus vite ?  Ne sont pas intéressés par l'écologie ???

 

Pour l'utilisateur final, c'est évident que c'est bien plus simple aujourd'hui et c'est tant mieux. Je ne crois pas que les développeurs d'aujourd'hui soient moins bons que ceux de ma génération, ils développent comme ont leur a appris. Ils n'ont pas à se soucier de l'optimisation des programmes comme nous ont pouvait l'être. Ils disposent de la puissance et de l'espace mémoire et disque. Je vais vous prendre un exemple tout bête. Je fais beaucoup de retouche photo et je dispose de trois logiciels. J'ai Photoshop version 2021, Paint Shop Pro (version 7 qui date de 2000 et était développée par JASC) et Paint Shop Pro Ultimate 2022 (développée par Corel). Le plus rapide des trois est PSP 7. Et le pire, c'est le plus efficace. Bien sûr, il ne sait pas faire des trucs que font les deux autres. Faire un portrait et modifier le fond, les deux logiciels les plus récents le font directement mais loin de le faire parfaitement, il faut repasser derrière et passer autant de temps que si on le faisait manuellement. J'ai une copine infographiste qui bosse beaucoup avec Photoshop et qui m'a passé la formation au logiciel. Il y a des manips qui sont tellement complexes à faire que je n'utilise pratiquement pas le logiciel, je préfère mon vieux PSP.

il y a 14 minutes, Frank_N a dit :

Je fais beaucoup de retouche photo et je dispose de trois logiciels. J'ai Photoshop version 2021, Paint Shop Pro (version 7 qui date de 2000 et était développée par JASC) et Paint Shop Pro Ultimate 2022 (développée par Corel). Le plus rapide des trois est PSP 7. Et le pire, c'est le plus efficace. Bien sûr, il ne sait pas faire des trucs que font les deux autres. Faire un portrait et modifier le fond, les deux logiciels les plus récents le font directement mais loin de le faire parfaitement, il faut repasser derrière et passer autant de temps que si on le faisait manuellement. J'ai une copine infographiste qui bosse beaucoup avec Photoshop et qui m'a passé la formation au logiciel. Il y a des manips qui sont tellement complexes à faire que je n'utilise pratiquement pas le logiciel, je préfère mon vieux PSP.

Beaucoup de photos aussi, mais pas aussi loin.

Je suis resté sur IrfanView et Photofiltre qui me suffisent.

Je ne participe pas à des expositions et mon écran de télé suffit au visionnage.

Je passe déjà du temps en classement, en corrections et autres, si je me lance dans des retouches de perfection, ce sera la cata...

il y a 29 minutes, Frank_N a dit :

Pour l'utilisateur final, c'est évident que c'est bien plus simple aujourd'hui et c'est tant mieux. Je ne crois pas que les développeurs d'aujourd'hui soient moins bons que ceux de ma génération, ils développent comme ont leur a appris. Ils n'ont pas à se soucier de l'optimisation des programmes comme nous ont pouvait l'être. Ils disposent de la puissance et de l'espace mémoire et disque. Je vais vous prendre un exemple tout bête. Je fais beaucoup de retouche photo et je dispose de trois logiciels. J'ai Photoshop version 2021, Paint Shop Pro (version 7 qui date de 2000 et était développée par JASC) et Paint Shop Pro Ultimate 2022 (développée par Corel). Le plus rapide des trois est PSP 7. Et le pire, c'est le plus efficace. Bien sûr, il ne sait pas faire des trucs que font les deux autres. Faire un portrait et modifier le fond, les deux logiciels les plus récents le font directement mais loin de le faire parfaitement, il faut repasser derrière et passer autant de temps que si on le faisait manuellement. J'ai une copine infographiste qui bosse beaucoup avec Photoshop et qui m'a passé la formation au logiciel. Il y a des manips qui sont tellement complexes à faire que je n'utilise pratiquement pas le logiciel, je préfère mon vieux PSP.

Comme la plupart des logiciels actuellement : de vraies usines à gaz où on perd un temps fou à chercher la commande élémentaire qui nous intéresse.

En exemple, j'avais word 2007 : facile d'emploi et je me régalais à la programmation claire et simple. Maintenant, je me perds dans le dédale des commandes des versions supérieures qu'on m'a imposées (lors de l'achat de mon dernier ordinateur) parce que en plus, ils plantent régulièrement mon travail si je persiste à utiliser word2007.

il y a 3 minutes, jeremie974 a dit :

j'avais word 2007

J'en suis aussi resté à cette version !

à l’instant, Plouj a dit :

J'en suis aussi resté à cette version !

La meilleure.

Il y a 10 heures, LAKLAS a dit :

Je préférai ne pas avoir d'ordinateur que de m'énerver devant un truc qui rame.

Mais non ça ne ramait pas!

Quand on a acheté notre premier PC, il avait 4 megabytes de ram et un disc dur de 250 mégas. Le vendeur nous a dit, c'est plus de puissance que vous n'aurez jamais besoins.

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

C'est aussi une question de gain de temps, c'est beaucoup mieux aujourd'hui pour travailler !

Mais c'était assez passionnant les débuts d'internet. J'essayais de faire des sites web le plus beau possible mais il fallait aussi qu'ils se chargent le plus vite possible avec un modem de 14k; ce n'était pas facile.

il y a 35 minutes, Atipique a dit :

Mais c'était assez passionnant les débuts d'internet. J'essayais de faire des sites web le plus beau possible mais il fallait aussi qu'ils se chargent le plus vite possible avec un modem de 14k; ce n'était pas facile.

Et en peu de temps, avec la fibre, nous avons à peine le temps d'écrire que le message est déjà parti !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Et en peu de temps, avec la fibre, nous avons à peine le temps d'écrire que le message est déjà parti !

Bientôt, il partira avant qu'on écrive.

il y a 1 minute, jeremie974 a dit :

Bientôt, il partira avant qu'on écrive.

A partir d'un certain, tout est possible !