compromis sans compromission

Bonjour

Oui il est naturel, après l'adolescence de sortir de ses rêves et de passer au REEL, c'est ce qu'on appelle se réaliser. Mais cela ne veut pas dire: composer avec la réalité telle qu'on nous l'impose!

Exemple 1 ne pas confondre les notions de progrès technologique et d'américanisation

Exemple 2: ne pas confondre la notion de groupe organisé, et la notion d'association légale

Exemple 3 : par "réalisme" la NUPES a composé avec la réalité de macron: union européenne, migrations, masque, vaccin, pass sanitaire.
Cela ne va va, parce que lorsqu'on rentre dans la Réalité des autres et qu'on l'alimente, on en devient partie intégrante.
Les électeurs NUPES sont des électeurs de macron à part entière!

Bien sûr lorsqu'on passe dans le réel, il y a les autres et il faut composer avec eux. mais cela doit se faire sans trahir ses propres convictions!

____
rappel philo: le réel est objectif, la réalité est subjective c'est le Reél vu par quelqu'un de bien précis et construit en fonction des aspirations de cette seule personne!

Objectif : qui s'attache à l'objet. Opinion commune.

Subjectif : qui s'attache au sujet, celui qui pense.

il y a 46 minutes, Norbert a dit :

Bonjour

Oui il est naturel, après l'adolescence de sortir de ses rêves et de passer au REEL, c'est ce qu'on appelle se réaliser. Mais cela ne veut pas dire: composer avec la réalité telle qu'on nous l'impose!

Exemple 1 ne pas confondre les notions de progrès technologique et d'américanisation

Exemple 2: ne pas confondre la notion de groupe organisé, et la notion d'association légale

Exemple 3 : par "réalisme" la NUPES a composé avec la réalité de macron: union européenne, migrations, masque, vaccin, pass sanitaire.
Cela ne va va, parce que lorsqu'on rentre dans la Réalité des autres et qu'on l'alimente, on en devient partie intégrante.
Les électeurs NUPES sont des électeurs de macron à part entière!

Bien sûr lorsqu'on passe dans le réel, il y a les autres et il faut composer avec eux. mais cela doit se faire sans trahir ses propres convictions!

____
rappel philo: le réel est objectif, la réalité est subjective c'est le Reél vu par quelqu'un de bien précis et construit en fonction des aspirations de cette seule personne!

 

Vous partez de loin, peut être de trop loin, pour dire quelque chose quant à vos sentiments sur le monde actuel, la technologie, l’Amérique, la gauche insoumise. À mon avis vous devriez être plus précis. 

il y a 40 minutes, Talon 1 a dit :

Objectif : qui s'attache à l'objet. Opinion commune.

Subjectif : qui s'attache au sujet, celui qui pense.

merci de cette précision:

par exemple: un verre

subjectivement, pour l'un ça représente la survie (une verre d'eau dans le désert, pour l'autre l’alcoolisme: un verre de vin)

objectivement c'est une surface en verre ayant telle forme géomètrique

dans le subjectif et dans la réalité, les choses ont un sens bien précis donné par le personnage qui observe

dans l'objectif et dans le Réel, c'est le plus neutre possible, il n'y a pas d'interprétation

il y a 14 minutes, Norbert a dit :

merci de cette précision:

par exemple: un verre

subjectivement, pour l'un ça représente la survie (une verre d'eau dans le désert, pour l'autre l’alcoolisme: un verre de vin)

objectivement c'est une surface en verre ayant telle forme géomètrique

dans le subjectif et dans la réalité, les choses ont un sens bien précis donné par le personnage qui observe

dans l'objectif et dans le Réel, c'est le plus neutre possible, il n'y a pas d'interprétation

 

Risque d’enlisement…Comme toujours en philosophie. 

il y a 15 minutes, satinvelours a dit :

Vous partez de loin, peut être de trop loin, pour dire quelque chose quant à vos sentiments sur le monde actuel, la technologie, l’Amérique, la gauche insoumise. À mon avis vous devriez être plus précis. 

Tu peux me tutoyer!

Pour être simple:

par rapport au "progrès": une personne me disait un jour on ne peut pas refuser le progrès

a) le e-phone b) la carte bleue c) carte vitale d) uber d) Air B and B

sinon on vivait aux temps des cavernes

Perso je dis qu'être dans le Réel, ce n'est pas forcéement se faire espionner par son téléphone (tu parles de pâtes, et une demi heure plus tard tu reçois des pub sur les pâtes) ou sa carte bleue ou sa carte vitale dont les données sont stockées chez microsolft

d) ce n'est pas forcément le progrès utiliser des gens sans droits sociaux chez Uber e) ni créer des quartiers vides comme à Paris avec Air B and B

Le progrès c'est autre chose: cela va dans le sens de l'homme, et tu peux être dans le REEL (adulte) sans faire tout cela!

il y a 7 minutes, satinvelours a dit :

Risque d’enlisement…Comme toujours en philosophie. 

Faisons des textes d'au plus 7 lignes!

il y a 28 minutes, Norbert a dit :

Tu peux me tutoyer!

Pour être simple:

par rapport au "progrès": une personne me disait un jour on ne peut pas refuser le progrès

a) le e-phone b) la carte bleue c) carte vitale d) uber d) Air B and B

sinon on vivait aux temps des cavernes

Perso je dis qu'être dans le Réel, ce n'est pas forcéement se faire espionner par son téléphone (tu parles de pâtes, et une demi heure plus tard tu reçois des pub sur les pâtes) ou sa carte bleue ou sa carte vitale dont les données sont stockées chez microsolft

d) ce n'est pas forcément le progrès utiliser des gens sans droits sociaux chez Uber e) ni créer des quartiers vides comme à Paris avec Air B and B

Le progrès c'est autre chose: cela va dans le sens de l'homme, et tu peux être dans le REEL (adulte) sans faire tout cela!

 

Faisons des textes d'au plus 7 lignes!

Ou faisons des textes qui tiennent en haleine.

Oui je vois ne pas confondre technologie et progrès.

 
A vrai dire je ne parviens pas à comprendre ce que certains appellent progrès. Ce mot me rebute ( un peu).

Nous tombons toujours sur cette distinction entre outil et action. La technologie reste pour moi un outil mis au service de telle ou telle action. 

C’est  sur l’action entreprise qu’il conviendrait alors de s’intéresser. 

Je me pose du coup cette question : l’action entreprise permet elle de progresser ? Nous réintroduisons ainsi l’idée de progrès. 

il y a 1 minute, satinvelours a dit :

l’action entreprise permet elle de progresser ? Nous réintroduisons ainsi l’idée de progrès

oui l'action est l'accomplissement de la pensée et l'aboutissement de toute démarche. Une fois une démarche accomplie on progresse!

à l’instant, Norbert a dit :

oui l'action est l'accomplissement de la pensée et l'aboutissement de toute démarche. Une fois une démarche accomplie on progresse!

Il devient alors nécessaire de s’interroger à nouveau. L’action entreprise et réalisée me fait progresser dans la connaissance de moi-même et dans ma propre réalisation dans le monde, mais ma progression est elle progression pour le monde, est ce que j’ai fait progresser le monde ? 

il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

progresser dans la connaissance de moi-même et dans ma propre réalisation dans le monde, mais ma progression est elle progression pour le monde, est ce que j’ai fait progresser le monde

C'est un point de désaccord  que j'ai avec beaucoup, (et j'accepte toute critique). Beaucoup ne pensent crédible que de se changer soi. Je ne dis pas non: c'est indispensable. mais encore, faut il renoncer à changer AUSSI le monde?

il y a 13 minutes, Norbert a dit :

C'est un point de désaccord  que j'ai avec beaucoup, (et j'accepte toute critique). Beaucoup ne pensent crédible que de se changer soi. Je ne dis pas non: c'est indispensable. mais encore, faut il renoncer à changer AUSSI le monde?

Je pense que n’avoir pour vue que sa propre progression est une attitude qui relève d’une volonté de simplification. Quand nous agissons pour nous même nous agissons aussi dans le monde. Nous avons donc une responsabilité. Il est nécessaire, si l’on se décide responsable, de voir en quoi notre action dans le monde est positive ou pas, même si notre action pour nous même  nous paraît positive. En fait dans la vie réelle, l’autre ( le monde) nous rappelle à l’ordre si notre action est négative pour lui.

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

dans le subjectif et dans la réalité, les choses ont un sens bien précis donné par le personnage qui observe

dans l'objectif et dans le Réel, c'est le plus neutre possible, il n'y a pas d'interprétation

 

Même deux jumeaux côte à côte observent différemment un même objet. Question d'angle de vue. C'est la subjectivité.

L'objectivité est l'opinion commune.

il y a 7 minutes, satinvelours a dit :

Quand nous agissons pour nous même nous agissons aussi dans le monde.

Je sais qu'une convergence ponctuelle de chacun vers le bien ne change pas la quantité de mal et peut même peût le faire croître vers l'infini

Tu connais la courbe de Gauss?

Imagine que cette courbe devienne de plus en plus fine, mais avec une pointe de plus en plus haut.
Imagine que chaque point sur la courbe représente la mauvaiseté d'une personne.

Tu te rends compte si cette courbe passe de l'orange au vers, que la mauvaiseté de chacun devient de plus en plus nulle

(a part en un point la courbe s’aplatit)

mais pourtant le Mal, représenté par l'aire sous la courbe (en bleu dans la 3e image) lui devient de plus en plus grand.

________________

Moralité : ça ne sert à rein de converger vers le bien INDIVIDUELLEMENT

(Par exemple si dans un quartier chacun met de plus en plus de verre au recyclage, mais qu'un peit groupe en met de plus en plus à la poubelle, tout votre effort est annulé)

Il faut converger vers le bien UNIFORMEMENT!

il y a 23 minutes, satinvelours a dit :

Nous avons donc une responsabilité. Il est nécessaire, si l’on se décide responsable, de voir en quoi notre action dans le monde est positive ou pas, même si notre action pour nous même  nous paraît positive

D'accord!

il y a 17 minutes, Talon 1 a dit :

L'objectivité est l'opinion commune.

pour la fourmi, un coussin est une colline. Donc la fourmi ne partage pas notre opinion, pourtant (c'est mon credo) elle est confronté au même réel que nous: le coussin (lol).

bonjour

le réel , c'est aussi : quand vous semez des fleurs sur un endroit choisie "arbitrairement peut-être ?" et qu'il y pousse aussi de l'herbes que vous n'avez semé .

bien sure , l'explication est simple , mais l'interprétation peut-être multiple ?

bonne journée

Il y a 1 heure, satinvelours a dit :

Risque d’enlisement…Comme toujours en philosophie. 

Pas que... à con promis, chose due ! 

il y a 10 minutes, Norbert a dit :

Je sais qu'une convergence ponctuelle de chacun vers le bien ne change pas la quantité de mal et peut même peût le faire croître vers l'infini

Tu connais la courbe de Gauss?

 

 

Imagine que cette courbe devienne de plus en plus fine, mais avec une pointe de plus en plus haut.
Imagine que chaque point sur la courbe représente la mauvaiseté d'une personne.

Tu te rends compte si cette courbe passe de l'orange au vers, que la mauvaiseté de chacun devient de plus en plus nulle

(a part en un point la courbe s’aplatit)

mais pourtant le Mal, représenté par l'aire sous la courbe (en bleu dans la 3e image) lui devient de plus en plus grand.

________________

 

Moralité : ça ne sert à rein de converger vers le bien INDIVIDUELLEMENT

(Par exemple si dans un quartier chacun met de plus en plus de verre au recyclage, mais qu'un peit groupe en met de plus en plus à la poubelle, tout votre effort est annulé)

Il faut converger vers le bien UNIFORMEMENT!

D'accord!

Attention avec les mathématiques. L’aire sous la courbe est toujours égale à 1. 

Disons que dans le cas d’un pic élevé la dispersion du mal est moins grande, qu’il est plus concentré. 

Je dirai que l’interaction des actions individuelles, sans direction collective, tient plutôt du chaos. 

C’est à dire que nous ne savons pas trop où, collectivement, nous allons.

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

pour la fourmi, un coussin est une colline. Donc la fourmi ne partage pas notre opinion, pourtant (c'est mon credo) elle est confronté au même réel que nous: le coussin (lol).

Je ne parle pas aux fourmis et leur opinion m'importe peu. Je me demande même si elles sont capables de faire un concept de coussin.

Mais nous ne savons rien du réel. Nos sens envoient des signaux au cerveau, qui en fait des représentations et symboles.

Et quand je regarde un objet, le temps que met la lumière, son image, à parvenir à mon œil, il a peut-être changé.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Je ne parle pas aux fourmis et leur opinion m'importe peu.

ce sont des propos racistes, sexistes et spécistes! (lol)

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

nous ne savons rien du réel.

pour moi il y a un réel fixe, commun à la fourmi et à l'homme: la mousse du coussin

Peu de matheux ici, mais on pourrait définir le réel de "façon propre" avec les maths, et en partant des impression

en gros

Il existe X tel que (X, appareil cognitif humain=----> coussin

et (X, appareil cognitif fourmi)-------->montagne= pour la fourmi impression voisine de celle de l'homme qui escalade une montagne

cette double équation aurait une solution X

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

ce sont des propos racistes, sexistes et spécistes!

J'assume. Tamanoir ou blanc, c'est pareil.