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Fin de vie : témoignage de Clémence, dépressive chronique, qui va recourir au suicide assisté

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Doïna

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Tu es peut-être le seul à n'avoir pas compris le sens de cette phrase pourtant si simple.

Alors je vais l'expliquer autrement : dans un Ehpad, il y a toujours des gens qui travaillent, mais est-ce que le pensionnaire se sentira entouré si ces gens s'occupent de lui dans la précipitation, ne le regardant même pas dans les yeux, ne prenant même pas le temps de lui adresser un mot à lui en particulier, le genre d'attentions qui sont autant de rayons de soleil dans une journée, en dehors des consignes pour leur faciliter la tâche -"Il faut avaler, l'autre pensionnaire attend pour manger aussi" ; "Levez le bras pour que je passe le gant de toilette", etc.-. Même les animaux dans les zoos ne peuvent se contenter d'être froidement nourris.

Il ne s'agit pas là d'une solitude physique, mais d'une solitude morale, la solitude du cœur.

C'est bizarre que tu ne puisses pas comprendre.

Alors tu utilises de raccourcis plutôt péremptoires...

Je me déplace souvent en maison de fin de vie...

Je peux te dire qu'une seule fois j'ai du signaler le fonctionnement de la direction. 

Les employés soignants prenaient malgré tout du temps et avait pour certains une véritable affection. 

J'y rencontre aussi les proches des résidents quand ils " jouent" leur rôle. 

En dehors de 2 petits enfants qui n'attendaient que la mort de leur grand parent pour prendre du fric, la majorité s'interroge sur la bien être des leurs

Je sais pas où tu as eu ces expériences qui te permettent de tenir ce discours à l'emporte pièce...et tant d'idées reçues...

Belles journée à toi

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
Le 15/09/2022 à 21:25, Morfou a dit :

Je n'ai aucunement généralisé...je parle juste au nom de ces personnes relégués dans une misère que vous n'imaginez même pas!

Tu sais être autorisée de pouvoir parler en leur nom??:hum:

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Tu sais être autorisée de pouvoir parler en leur nom??:hum:

 

Pourquoi? je sais, c'est plus facile d'ignorer...il faut pourtant bien que de temps en temps certaines vérités soient dites!

On parle bien au nom des animaux...au nom des enfants!

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Et ça vaut le coup de se faire péter le caisson, ça ? Effectivement il faut être bien malheureux. Et comme il n'y a pas vraiment d'échelle à la douleur.... par contre ça me gênera toujours qu'on laisse cette responsabilité à d'autres, sauf en cas de douleurs physiques ou de très lourd handicap.

Ca peut entrainer une dépression, un mal de vivre, tout le monde ne réagit pas de la même façon, et finir par un suicide!

Moi aussi ça me gène cette idée de déléguer à quelqu'un d'autre!

Sauf pour certains cas particuliers, ce devrait donc être à la médecine de faire le nécessaire! (ça s'est déjà fait et peut-être que ça se fait encore d'ailleurs)!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 17/09/2022 à 11:54, Doïna a dit :

Ah oui ? Parce que, selon toi, c'est une certitude erronée que de penser cela ? Ou bien me suis-je mal exprimée, voulant dire que dans certains ehpad, les contacts entre personnel et pensionnaires se limitent à des gestes à la limite de la brutalité pour faire manger le plus vite possible, pour changer les couches le moins possible et le plus rapidement possible, etc. ? Le personnel en sous-nombre ne pouvant tout assurer correctement.

Alors je persiste et je signe : oui, se retrouver en ehpad fait peur à beaucoup de personnes âgées en perte d'autonomie parce qu'elles craignent d'y être négligées et d'y souffrir ; oui, l'individualisme dans notre société est une nuisance et contraire à notre nature humaine.

D'accord, il existe des associations, des amicales, des parcs... toutes sortes d'endroits pour se rencontrer et sympathiser, mais si ça se limite à de la causette et qu'à la fin c'est chacun chez soi, plus personne se connait, ça ne rime pas à grand-chose. C'est une nouvelle forme d'amitié qui sonne creux : on n'est ami qu'avec soi-même mais on a besoin des autres pour se renvoyer l'amour de soi, comme si on jouait au tennis contre un mur.

D'accord, il existe des associations, des amicales, des parcs... toutes sortes d'endroits pour se rencontrer et sympathiser, mais si ça se limite à de la causette et qu'à la fin c'est chacun chez soi, plus personne se connait, ça ne rime pas à grand-chose. C'est une nouvelle forme d'amitié qui sonne creux : on n'est ami qu'avec soi-même mais on a besoin des autres pour se renvoyer l'amour de soi, comme si on jouait au tennis contre un mur.

-----------------Comment voulez vous qu'il en soit autrement? je ne comprends pas...

La sociabilité "extérieure" est importante! ça n'empêche pas de ne pas vouloir non plus être envahie par n'importe qui dans son "intimité" de vie, chez soi quoi!

C'est valable à tout âge! et dans votre description, ça requiert une certaine autonomie physique! entre autre!

Si les familles abandonnaient un peu moins leurs anciens, pour ceux qui en ont une, ce serait pas mal non plus!

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 6 minutes, Morfou a dit :

D'accord, il existe des associations, des amicales, des parcs... toutes sortes d'endroits pour se rencontrer et sympathiser, mais si ça se limite à de la causette et qu'à la fin c'est chacun chez soi, plus personne se connait, ça ne rime pas à grand-chose. C'est une nouvelle forme d'amitié qui sonne creux : on n'est ami qu'avec soi-même mais on a besoin des autres pour se renvoyer l'amour de soi, comme si on jouait au tennis contre un mur.

-----------------Comment voulez vous qu'il en soit autrement? je ne comprends pas...

La sociabilité "extérieure" est importante! ça n'empêche pas de ne pas vouloir non plus être envahie par n'importe qui dans son "intimité" de vie, chez soi quoi!

C'est valable à tout âge! et dans votre description, ça requiert une certaine autonomie physique! entre autre!

Si les familles abandonnaient un peu moins leurs anciens, pour ceux qui en ont une, ce serait pas mal non plus!

Si les familles abandonnaient un peu moins leurs anciens, pour ceux qui en ont une, ce serait pas mal non plus!

Tout a fait d'accord avec toi, et je pense que cela serait en plus de salubrité Public pour tous!!!

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 2 heures, sush'bar a dit :

Tu sais être autorisée de pouvoir parler en leur nom??:hum:

 

Je vous ai répondu avant d'avoir lu vos posts précédents!

Les fins de vie, j'en ai eu pas mal à domicile! je travaillais pour une association d'aide à la personne, dépendante de la sécurité sociale fin des années 80 début des années 90!

Uniquement des personnes rentrant d'hospitalisation, seules la majorité, ou en couples dont le conjoint ne pouvait pas être une aide pour le ou la sortante et souvent guère en meilleur état!

Une proportion importante était des fins de vie! cancers et sida! même que j'en ai retrouvé quelques uns morts le matin à la reprise du travail....les autres en rémission cancers!

Je présume qu'aujourd'hui une partie d'entre eux se serait retrouvée en maison de repos  à leur sortie d'hospitalisation!

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pourquoi? je sais, c'est plus facile d'ignorer...il faut pourtant bien que de temps en temps certaines vérités soient dites!

On parle bien au nom des animaux...au nom des enfants!

 

Justement...c'est un erreur...

Qui de nous peut parler au nom de ce que l'on ne connaît pas ?

Au nom de ceux qu'on connaît pas?

 

On peut en parler, mais pas en leur nom...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 385 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, sush'bar a dit :

Alors tu utilises de raccourcis plutôt péremptoires...

Je me déplace souvent en maison de fin de vie...

Je peux te dire qu'une seule fois j'ai du signaler le fonctionnement de la direction. 

Les employés soignants prenaient malgré tout du temps et avait pour certains une véritable affection. 

J'y rencontre aussi les proches des résidents quand ils " jouent" leur rôle. 

En dehors de 2 petits enfants qui n'attendaient que la mort de leur grand parent pour prendre du fric, la majorité s'interroge sur la bien être des leurs

Je sais pas où tu as eu ces expériences qui te permettent de tenir ce discours à l'emporte pièce...et tant d'idées reçues...

Belles journée à toi

Ce n'est peut-être pas une généralité mais cela fait longtemps que les scandales s'enchaînent concernant des maisons de retraite indignes, donc, si ce n'est évidemment pas une généralité, c'est une réalité. Tu peux dire ce que tu veux, invoquer ce que tu veux, cela ne changera rien au fait que c'est une réalité qui n'est plus un secret, les scandales ayant éclaté dans la presse.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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je trouve triste d'en arriver là !

ça prouve surtout l'échec des thérapies anti douleurs  et des traitement anti dépressif !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, sush'bar a dit :

Justement...c'est un erreur...

Qui de nous peut parler au nom de ce que l'on ne connaît pas ?

Au nom de ceux qu'on connaît pas?

 

On peut en parler, mais pas en leur nom...

J'en ai connu ma part!

Et ma belle-fille d'à coté qui est auxiliaire de vie à domicile est en plein dans le jus de ce qui est actuellement !

Je persiste et signe...il y a toute une fange de la population qui subit une "maltraitance" reconnue par tous les services d'aides et de soignants à domicile!

Logements insalubres par manque d'entretien intérieur, des pièces où l'on ne peut faire 3 pas sans se heurter à quelque chose, trop de meubles pour la déambulation , poussés contre les murs pour pouvoir posé un lit médicalisé dans son milieu, salle de bains inexistante, sacs poubelles qui s'entassent dans les garages ou hangars, personnes enfermées à clef chez elle pour éviter la fugue, ces personnes n'ont pas toujours toute leur tête et pourtant vivent seules etc. etc.

Dans nos campagnes ce sont les invisibles!

 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 567 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 14/09/2022 à 08:55, Doïna a dit :

Bonjour,

Aujourd’hui, certains Français partent à l’étranger pour mettre fin à leurs jours, comme Clémence, qui se rendra prochainement en Suisse pour son suicide assisté.

«Je me trouvais absolument seule, mon mari était décédé depuis quatre ans, j’étais sans enfant et sans famille proche, a-t-elle expliqué. J’avais eu l’occasion d’assister et d’accompagner des gens qui ont eu en France une mort terrible et je ne me voyais pas du tout finir en maison de retraite où personne ne viendrait me voir».

Article entier

On craint naturellement la mort mais on préfère encore se rendre à elle prématurément plutôt que de passer par la case maison de retraite et subir la solitude dans ses vieux jours, n'est-ce pas révélateur que quelque chose cloche dans notre société ?

Leur DROIT LE PLUS incontestable.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

un ami qui a étudié les champignons d'une façon trés sérieuse , à eu l'occasion de lire  les dossiers médicaux à la faculté de pharmacie de Limoges !

c'était atroce !

sous l'effet des toxines le foie et les reins se décomposent , provoquant des douleurs abominables !

les gens étaient attachés  sur leur lit  !

tellement douloureux que certains s'arrachait  le poignet !!!!!!!

la " chance " pour eux , c'était quand le coeur s'arrétait de battre !!

l'interne en médecine était à coté et noté , simplement , des observations !

des " tendres " on vous dit !!

 

les traitements curatifs sont apparus dans les années 70  !

 

je n'ose imaginer pour les grands brulés , les cancéreux , par exemple !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, boeingue a dit :

un ami qui a étudié les champignons d'une façon trés sérieuse , à eu l'occasion de lire  les dossiers médicaux à la faculté de pharmacie de Limoges !

c'était atroce !

sous l'effet des toxines le foie et les reins se décomposent , provoquant des douleurs abominables !

les gens étaient attachés  sur leur lit  !

tellement douloureux que certains s'arrachait  le poignet !!!!!!!

la " chance " pour eux , c'était quand le coeur s'arrétait de battre !!

l'interne en médecine était à coté et noté , simplement , des observations !

des " tendres " on vous dit !!

 

les traitements curatifs sont apparus dans les années 70  !

 

je n'ose imaginer pour les grands brulés , les cancéreux , par exemple !

Imaginez :

https://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/jusque-dans-les-annees-1970-on-operait-les-bebes-sans-anesthesie_101644

Disons que les cancéreux des années précédentes servaient de cobayes !

Ca été le cas de ma mère décédée en 66...

Modifié par Morfou
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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 10 minutes, Morfou a dit :

atroce !!

pauvres bébés !!

ils ne disent rien sur les séquelles !

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Ce n'est peut-être pas une généralité mais cela fait longtemps que les scandales s'enchaînent concernant des maisons de retraite indignes, donc, si ce n'est évidemment pas une généralité, c'est une réalité. Tu peux dire ce que tu veux, invoquer ce que tu veux, cela ne changera rien au fait que c'est une réalité qui n'est plus un secret, les scandales ayant éclaté dans la presse.

T'es affirmations péremptoires issues d'expérience de quelques lecture restent fausses quoi que tu en dise.

Cela fait longtemps que certains affirment des " vérités " aléatoires qu'ils prennent pour pré-requis 

Tu peux trépigner tant que tu veux, ça n'en devient pas une vérité 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, boeingue a dit :

atroce !!

pauvres bébés !!

ils ne disent rien sur les séquelles !

Jusque dans les années 1970, on a beaucoup opéré les bébés sans anesthésie", a expliqué ce psychologue de formation. "Comme il y avait des risques liés à l'anesthésie, on considérait" que cela ne valait pas la peine d'appliquer cette procédure parce que "les bébés n'étaient pas vraiment conscients et que de toute façon ils ne s'en rappelleraient pas". Ce rappel, par celui qui est actuellement responsable à l’Ecole normale supérieure (ENS) de Paris de l’équipe de recherche "Cerveau et conscience", dont les travaux portent sur les fondements psychologiques et neurobiologiques de la conscience perceptive, fait froid dans le dos. D'autant plus que l'on sait désormais, rappelle-t-il un peu plus tard dans la suite de son intervention, que "les bébés sont très tôt conscients de leur environnement et d'eux-mêmes, dès 11 ou 12 mois". Aujourd'hui, on prend évidemment en charge la douleur de l'enfant et du nouveau-né. Une étude scientifique de 1987 a d'ailleurs montré que le système nerveux du bébé est assez développé pour véhiculer les messages de la douleur. Et depuis 1997 les médecins peuvent prescrire de la morphine aux enfants de moins de 30 mois...

-------Il n'y a pas du avoir de suivi! parce qu'ils n'en parlent pas!

Mes enfants prématurés ont eu de la chance de ne pas avoir besoin d'opérations...j'ose même pas y penser!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 5 minutes, boeingue a dit :

moralité , si on peut dire , les médecins sont trop sensibles ........

C'est une façon de voir...

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Jusque dans les années 1970, on a beaucoup opéré les bébés sans anesthésie", a expliqué ce psychologue de formation. "Comme il y avait des risques liés à l'anesthésie, on considérait" que cela ne valait pas la peine d'appliquer cette procédure parce que "les bébés n'étaient pas vraiment conscients et que de toute façon ils ne s'en rappelleraient pas". Ce rappel, par celui qui est actuellement responsable à l’Ecole normale supérieure (ENS) de Paris de l’équipe de recherche "Cerveau et conscience", dont les travaux portent sur les fondements psychologiques et neurobiologiques de la conscience perceptive, fait froid dans le dos. D'autant plus que l'on sait désormais, rappelle-t-il un peu plus tard dans la suite de son intervention, que "les bébés sont très tôt conscients de leur environnement et d'eux-mêmes, dès 11 ou 12 mois". Aujourd'hui, on prend évidemment en charge la douleur de l'enfant et du nouveau-né. Une étude scientifique de 1987 a d'ailleurs montré que le système nerveux du bébé est assez développé pour véhiculer les messages de la douleur. Et depuis 1997 les médecins peuvent prescrire de la morphine aux enfants de moins de 30 mois...

-------Il n'y a pas du avoir de suivi! parce qu'ils n'en parlent pas!

Mes enfants prématurés ont eu de la chance de ne pas avoir besoin d'opérations...j'ose même pas y penser!

Bin moi ma fille qui a aujourd'hui 41ans née prématurément a 7Mois 1/2 et qui pesais 1Kg,20gr,a été opérée à cœur ouvert pour un souffle au cœur ,à Paris ...........elle se porte à merveille!!

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