Qu'est-ce qu'un citoyen modèle ?

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Alors pourquoi poser la question ? 

Je pose la question pour savoir ce que pensent les personnes, pour me faire et vous réfléchir.

Il y a 14 heures, Délice Métisse a dit :

Qu'est-ce qu'un citoyen modèle ? Et en faite, faut-il l'être ? Que faut-il faire si l'on ne peut pas se mettre d'accord avec tout le monde ? Comment faudrait-il penser et vivre ?

Un citoyen "modèle" est un citoyen qui respecte les autres (droits, etc ...) en respectant et en participant au fonctionnement de la société (respect des règles communes). En ayant même à coeur d'oeuvrer à un bon fonctionnement de celle-ci.

Il y a 10 heures, Délice Métisse a dit :

Je ne me rappelle plus. C'est de mémoire. Je pense que les autorités mondiales créent des crises pour restructurer l'économie mondiale, comme pour la crise financière de 2008

Euh, ça n'a rien restructuré la crise de 2008 ... Et c'était loin d'être fomentée : c'est la logique spéculative même du néolibéralisme qui a mené à foutre des tas de banques et de ménage dans le mur, et la même idéologie qui a fait payer les états (donc les populations) pour sauver des boîtes privées.

Bref, des intérêts ont certes joué, mais pour sauver leurs meubles, en conséquence, pas pour organiser la crise en elle même.

Quand à la crise du Covid, si elle a profité à quelques intérêts, au global elle n'a pas franchement fait le jeu de bien d'autres intérêts financiers de premier rang.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh, ça n'a rien restructuré la crise de 2008 ... Et c'était loin d'être fomentée : c'est la logique spéculative même du néolibéralisme qui a mené à foutre des tas de banques et de ménage dans le mur, et la même idéologie qui a fait payer les états (donc les populations) pour sauver des boîtes privées.

Bref, des intérêts ont certes joué, mais pour sauver leurs meubles, en conséquence, pas pour organiser la crise en elle même.

 

Quand à la crise du Covid, si elle a profité à quelques intérêts, au global elle n'a pas franchement fait le jeu de bien d'autres intérêts financiers de premier rang.

Je suis partiellement d'accord à ce que vous écrivez. Par exemple, cela a permis de fermer de manière plus rapidement les nombreuses entreprises défaillantes. Pendant la crise les choses sont difficile mais par après la vie est relancée de plus belle pour une majorité.

il y a 3 minutes, Délice Métisse a dit :

Je suis partiellement d'accord à ce que vous écrivez. Par exemple, cela a permis de fermer de manière plus rapidement les nombreuses entreprises défaillantes. Pendant la crise les choses sont difficile mais par après la vie est relancée de plus belle pour une majorité.

Encore une fois, pas franchement. Nos économies paient encore la crise de 2008. Alors oui, certains ont réussit à s'en sortir, sortir leur épingle du jeu.

Mais que cela leur ait radicalement profité ? Pas franchement.

C'est 0at d'autres mécanismes que certains intérêts privés tirent bénéfices, et pas franchement de la crise de 2008 qui était globalement un accident, une conséquence d'une spéculation qui elle a profité à certains intérêts. Mais croire que cette crise aurait été provoquée à dessein n'a que peu de crédibilité.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh, ça n'a rien restructuré la crise de 2008 ... Et c'était loin d'être fomentée : c'est la logique spéculative même du néolibéralisme qui a mené à foutre des tas de banques et de ménage dans le mur, et la même idéologie qui a fait payer les états (donc les populations) pour sauver des boîtes privées.

Bref, des intérêts ont certes joué, mais pour sauver leurs meubles, en conséquence, pas pour organiser la crise en elle même.

 

Quand à la crise du Covid, si elle a profité à quelques intérêts, au global elle n'a pas franchement fait le jeu de bien d'autres intérêts financiers de premier rang.

Le problème des hauts responsables dans le monde c'est qu'ils croient trop que dans la politique soit c'est l'argent ou soit c'est la religion qui doivent dominer. A mon avis, dans la psychologie humaine, de faire des crises de déséquilibrage permet de tourner la page à certaines choses que cela soit dans la sphère privée pour macro-économique. 

il y a 2 minutes, Délice Métisse a dit :

Le problème des hauts responsables dans le monde c'est qu'ils croient trop que dans la politique soit c'est l'argent ou soit c'est la religion qui doivent dominer.

Ce n'est pas cela : ce sont les tenants de l'argent (ou de la religion dans certains pays) qui ont le pouvoir ou l'influence nécessaire pour imposer ou induire des politiques qui desservent leur intérêts particuliers.

Et des politiques qui n'ont plus trop l'idéologie politique, mais finissent par servir ces intérêts parce qu'ils y trouvent eux même, à leur niveau, un intérêt personnel (ou par logique de classe, encore).

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, pas franchement. Nos économies paient encore la crise de 2008. Alors oui, certains ont réussit à s'en sortir, sortir leur épingle du jeu.

Mais que cela leur ait radicalement profité ? Pas franchement.

C'est 0at d'autres mécanismes que certains intérêts privés tirent bénéfices, et pas franchement de la crise de 2008 qui était globalement un accident, une conséquence d'une spéculation qui elle a profité à certains intérêts. Mais croire que cette crise aurait été provoquée à dessein n'a que peu de crédibilité.

Les crédits incitent au développement. Mais comme les choses sont plus ou moins liées, l'économie, l'environnement, le social, la religion, la philosophie, l'histoire, le futur, la technologie, la culture, etc, une crise quelle qu'elle soit permet d'avancer dans plusieurs domaines en même temps. Par ailleurs, sommes-nous tous forcément de passer par là, rien ne nous obligent.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas cela : ce sont les tenants de l'argent (ou de la religion dans certains pays) qui ont le pouvoir ou l'influence nécessaire pour imposer ou induire des politiques qui desservent leur intérêts particuliers.

Et des politiques qui n'ont plus trop l'idéologie politique, mais finissent par servir ces intérêts parce qu'ils y trouvent eux même, à leur niveau, un intérêt personnel (ou par logique de classe, encore).

A mon goût, c'est trop schématique ce que vous ditent. Comme si l'être humain était le centre des attentions, d'où vient cette idéologie ?

il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas cela : ce sont les tenants de l'argent (ou de la religion dans certains pays) qui ont le pouvoir ou l'influence nécessaire pour imposer ou induire des politiques qui desservent leur intérêts particuliers.

Et des politiques qui n'ont plus trop l'idéologie politique, mais finissent par servir ces intérêts parce qu'ils y trouvent eux même, à leur niveau, un intérêt personnel (ou par logique de classe, encore).

Donc, d'après toi, une idéologie politique est nécessaire, est la garantie d'une gouvernance intègre et servant directement les intérêts du Peuple sans risque de dérapages hors des clous institutionnels ??

Ta confiance sereine en les idéologies politiques partisanes pourrait servir de support et apporter LA réponse à la question du sujet : "Qu'est ce qu'un citoyen modèle ?"

"C'est celui qui adhère à une boutique idéologique, et surtout, qui vote pour elle."

.... les autres étant, toujours selon cette doxa, des moins que rien indignes du titre de Citoyens et encore moins de modèles... 

Il y a 16 heures, Délice Métisse a dit :

Quelles règles pensez-vous ?

Celles qui protègent les besoins vitaux (droit de vivre).

il y a 20 minutes, Talon 1 a dit :

Celles qui protègent les besoins vitaux (droit de vivre).

Je n'adhère pas forcément vos propos. Par exemple, dans les pays riches ont fait moins d'enfants, est-ce tuer ? Dans les pays pauvres, on fait beaucoup d'enfants mais beaucoup meurent jeune, donc on tue aussi. Où est la loi dedans ?

Il y a 10 heures, Délice Métisse a dit :

Je ne me sens pas plus libre en France qu'en Russie. La France nous cache tellement de choses.

Qu'en Russie tout est clair ...

Il y a 10 heures, Délice Métisse a dit :

A mon niveau, je ne vois pas quelles questions se poser d'autres.

Je comprends bien !

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Qu'en Russie tout est clair ...

Je comprends bien !

 

Ok.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Donc, d'après toi, une idéologie politique est nécessaire, est la garantie d'une gouvernance intègre et servant directement les intérêts du Peuple sans risque de dérapages hors des clous institutionnels ??

Ou ai-je dit cela ?

Je dis juste que pour la politique d'un pays, je préfère voir des gens qui ont une vision politique (un but, un objectif : après, oui, on peut discuter de ces visions) que des gens qui suivent des intérêts particuliers et de leur milieux et ne s'inscrivent pas dans une démarche pour l'ensemble de la population.

Voilà quel est exactement mon propos, et pas autre chose.

Il y a 4 heures, versys a dit :

"C'est celui qui adhère à une boutique idéologique, et surtout, qui vote pour elle."

Ce n'est absolument pas mon propos. Je répondais à @Délice Métisse sur les crises et nos dirigeants, le "citoyen modèle", j'y ai répondu dans un message précédent.

Tu télescopes deux de mes réponses sur deux sujets différents.

Il y a 4 heures, versys a dit :

.... les autres étant, toujours selon cette doxa, des moins que rien indignes du titre de Citoyens et encore moins de modèles... 

En gros tu veux à tout prix que je sois un totalitaire intolérant, on a bien compris jusqu'où t'as mené ton "interprétation" en roues libres . Maintenant, quel rapport réel avec mon propos ?

Il y a 2 heures, Délice Métisse a dit :

Je n'adhère pas forcément vos propos. Par exemple, dans les pays riches ont fait moins d'enfants, est-ce tuer ? Dans les pays pauvres, on fait beaucoup d'enfants mais beaucoup meurent jeune, donc on tue aussi. Où est la loi dedans ?

On ne tue que ce qui est vivant.

Les enfants qui meurent jeunes sont frappés par la maladie ou un accident fortuit.

Il faut protéger ce qui est vital. Certains besoins sont naturels et nécessaires (manger, respirer, dormir, etc..) Certains besoins sont naturels et non nécessaires (reproduction). Certains besoins ne sont ni nécessaires ni naturels (gloire, richesse, etc.)

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

Ou ai-je dit cela ?

Je dis juste que pour la politique d'un pays, je préfère voir des gens qui ont une vision politique (un but, un objectif : après, oui, on peut discuter de ces visions) que des gens qui suivent des intérêts particuliers et de leur milieux et ne s'inscrivent pas dans une démarche pour l'ensemble de la population.

Voilà quel est exactement mon propos, et pas autre chose.

 

 

Ce n'est absolument pas mon propos. Je répondais à @Délice Métisse sur les crises et nos dirigeants, le "citoyen modèle", j'y ai répondu dans un message précédent.

Tu télescopes deux de mes réponses sur deux sujets différents.

 

En gros tu veux à tout prix que je sois un totalitaire intolérant, on a bien compris jusqu'où t'as mené ton "interprétation" en roues libres . Maintenant, quel rapport réel avec mon propos ?

Qu'est-ce que vous proposez comme buts ?

il y a 1 minute, Délice Métisse a dit :

Qu'est-ce que vous proposez comme buts ?

Ce n'est pas moi qui propose, mais les politiques. Et toutes les politiques n'ont pas les mêmes visions.

Mais là on ne parle plus du citoyen : le citoyen "modèle" n'est pas celui qui colle ou adhère à une politique spécifique (comme @versys voulait détourné mon propos), mais encore une fois celui qui respecte les autres citoyens (par les règles établies par la société) et participe activement à la société (pour la faire vivre, l'améliorer).

il y a 37 minutes, Talon 1 a dit :

On ne tue que ce qui est vivant.

Les enfants qui meurent jeunes sont frappés par la maladie ou un accident fortuit.

Il faut protéger ce qui est vital. Certains besoins sont naturels et nécessaires (manger, respirer, dormir, etc..) Certains besoins sont naturels et non nécessaires (reproduction). Certains besoins ne sont ni nécessaires ni naturels (gloire, richesse, etc.)

Je n'adhère pas du tout ce que vous mentionnez. Par exemple, si je n'ai pas de partenaire, de vêtements qui me plaisent, de musique, et d'une météo douce je suis triste. Pourquoi autrui aurait aussi de l'importance ? C'est un choix personnel à chacun.

à l’instant, Délice Métisse a dit :

Je n'adhère pas du tout ce que vous mentionnez. Par exemple, si je n'ai pas de partenaire, de vêtements qui me plaisent, de musique, et d'une météo douce je suis triste. Pourquoi autrui aurait aussi de l'importance ? C'est un choix personnel à chacun.

c'est juste parce que le temps passe et que la Russie a abusé quand même alors que les enfants vont à l'école et que j'ai renversé mon café ce matin. Avec ça, faut ajouter qu'il pleut aujoud'hui et que la nuit est noire. Le racisme c'est mal, encore plus quand on aime pas le bleu. Bref c'est compliqué. Mais je n'adhère pas non plus à tes réponses, parce que j'aime pas les haricots vert.

à l’instant, Délice Métisse a dit :

Je n'adhère pas du tout ce que vous mentionnez. Par exemple, si je n'ai pas de partenaire, de vêtements qui me plaisent, de musique, et d'une météo douce je suis triste. Pourquoi autrui aurait aussi de l'importance ? C'est un choix personnel à chacun.

Pourquoi le vivant existe il, pour vivre et/ou mourir ? Pourquoi naissons nous et d'autres pas ? Si l'on crée du vivant, sommes-nous tous responsable ?

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas moi qui propose, mais les politiques. Et toutes les politiques n'ont pas les mêmes visions.

Mais là on ne parle plus du citoyen : le citoyen "modèle" n'est pas celui qui colle ou adhère à une politique spécifique (comme @versys voulait détourné mon propos), mais encore une fois celui qui respecte les autres citoyens (par les règles établies par la société) et participe activement à la société (pour la faire vivre, l'améliorer).

C'est sûr, ils n'ont pas les même priorités. Celui qui vit simplement de son atelier artistique, va-t-il forcément amélioré la société ?