il y a 44 minutes, Atipique a dit :

Je ne vois pas le rapport; je ne te demande pas un cours de géographie.

Je t'ai demandé ton avis, ce que tu penses:

Tu décris une société, pour moi tellement abominable, je te demande simplement ton avis, ce que tu en penses. Est-ce que tu voudrais que ta fille soit mariée à un de ces "hommes"-là. En d'autres termes, si toi, tu aimerais vivre comme ça. 

Car toi, tu ne vis pas comme ça; si c'était le cas, tu ne viendrais pas discuter ici.

Et vice-versa.

Il ou elle ne peut pas avoir d'avis , c'est un cerveau que se partage tous les individus , un pour le groupe .. de plus si j'ai bien compris , la partie masculine du groupe sont incapables de croiser la partie féminine sans vouloir la violer .. et donc ce serait des obsédés sexuels .. donc si je récapitule , un cerveau partagé , se situant à moitié dans les pantalons  ..  une volonté donc inexistante puisque ils sont obligés de couvrir et de faire accompagner la partie féminine .. beaucoup de fragilités .. 

à l’instant, Morfou a dit :

C'est possible?

tout à fait.
Comme Bouteldja. Attention je ne sais pas si @Kipasupermanest comme Sarira hein...mais je suis persuadée qu'il est sincère.
Et de toutes les façons on ne peut pas rejeter tous leurs arguments en bloc, certains sont sensés.

il y a 2 minutes, satinvelours a dit :

Je n’imaginais pas qu’elle vivait en France, mais alors pas du tout. Si elle vit en France, oui son discours perd de sa force. Je la voyais vivre dans un pays musulman…Elle défend des idées contre une communauté qui n’est pas la sienne…Elle nous fait la guerre en somme. Pourquoi pas d’ailleurs, mais ça change mon point de vue.

D'après le petit drapeau à côté de son pseudo; elle vit en France. Ce n'est pas très rassurant d'ailleurs.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Il ou elle ne peut pas avoir d'avis , c'est un cerveau que se partage tous les individus , un pour le groupe .. de plus si j'ai bien compris , la partie masculine du groupe sont incapables de croiser la partie féminine sans vouloir la violer .. et donc ce serait des obsédés sexuels .. donc si je récapitule , un cerveau partagé , se situant à moitié dans les pantalons  ..  une volonté donc inexistante puisque ils sont obligés de couvrir et de faire accompagner la partie féminine .. beaucoup de fragilités .. 

Tout à fait; c'est ce que j'essaye de lui faire dire depuis hier, mais sans succès.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

D'après le petit drapeau à côté de son pseudo; elle vit en France. Ce n'est pas très rassurant d'ailleurs.

Tout à fait; c'est ce que j'essaye de lui faire dire depuis hier, mais sans succès.

Parce que ce n'est pas possible ..  

Il y a 16 heures, Kipasuperman a dit :

Sans parler de la corruption qui gangrenait le pays, l argent de l opium, un véritable fléau 

https://www.ouest-france.fr/monde/afghanistan/reportage-en-afghanistan-malgre-la-fatwa-des-talibans-la-vie-impossible-sans-culture-de-l-opium-0c0e4d3e-d424-11ec-8cf8-13e381b3bad5

L'argent de l'opium a bien servi aux talibans...

-----------On peine à expliquer les motivations du mollah Akhundzada, guide suprême du mouvement taliban. Certes, l’islam prohibe la drogue, mais le mouvement s’en était jusqu’ici accommodé en estimant licite de produire l’opium s’il est vendu aux non musulmans et finance le djihad. Désormais au pouvoir, les talibans ont-ils estimé plus judicieux de jouer la carte de l’interdiction dans leur grand marchandage pour être reconnus par la communauté internationale ? Et pour obtenir également les milliards nécessaires au financement de cultures de substitution.

-------------Ils ne perdent pas le nord!

Même s’ils sont sincères, les talibans n’ont probablement pas les moyens de tenir la promesse faite aux paysans de financer des cultures de substitution. Et ce n’est pas qu’une question d’argent. Les Occidentaux qui ont déversé des milliards sur le pays après la chute du premier régime taliban (1995-2001) ont pu le constater.

Nouvelle guerre civile en perspective? quand la faim fait sortir du trou...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

tout à fait.
Comme Bouteldja. Attention je ne sais pas si @Kipasupermanest comme Sarira hein...mais je suis persuadée qu'il est sincère.
Et de toutes les façons on ne peut pas rejeter tous leurs arguments en bloc, certains sont sensés.

Je vais te donner un autre argument sensé : les manquements et les lâcheté de la Macronie, ne vont pas être si facilement couvert par un brouhaha d indignations stériles. Je ne vais pas me mêler au concert des pompom girl du président. En effet, la France était en Afghanistan et qu est ce qu elle a fait pour ces malheureux (euses)? Rien, wallouh. Je rappelle qu une partie du pays était talibane et que de nombreux habitants fuyait le régime, mais la France, pays des droits de l'homme, leur refusait l asile politique. Lors de l évacuation de Kaboul, autre scandale, comme à Saigon à une autre époque, un petit comité de privilégiés ont été rapatrier, les autres ont été refoulé de l aéroport et ont dû subir du fait de s être exposé ainsi, un attentat meurtrier de Daech

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

https://www.ouest-france.fr/monde/afghanistan/reportage-en-afghanistan-malgre-la-fatwa-des-talibans-la-vie-impossible-sans-culture-de-l-opium-0c0e4d3e-d424-11ec-8cf8-13e381b3bad5

L'argent de l'opium a bien servi aux talibans...

-----------On peine à expliquer les motivations du mollah Akhundzada, guide suprême du mouvement taliban. Certes, l’islam prohibe la drogue, mais le mouvement s’en était jusqu’ici accommodé en estimant licite de produire l’opium s’il est vendu aux non musulmans et finance le djihad. Désormais au pouvoir, les talibans ont-ils estimé plus judicieux de jouer la carte de l’interdiction dans leur grand marchandage pour être reconnus par la communauté internationale ? Et pour obtenir également les milliards nécessaires au financement de cultures de substitution.

-------------Ils ne perdent pas le nord!

Même s’ils sont sincères, les talibans n’ont probablement pas les moyens de tenir la promesse faite aux paysans de financer des cultures de substitution. Et ce n’est pas qu’une question d’argent. Les Occidentaux qui ont déversé des milliards sur le pays après la chute du premier régime taliban (1995-2001) ont pu le constater.

 

Nouvelle guerre civile en perspective? quand la faim fait sortir du trou...

Je préfère que la communauté internationale arrête de les harceler car l Opium est vital pour calmer les souffrances en morphine

à l’instant, Kipasuperman a dit :

Je vais te donner un autre argument sensé : les manquements et les lâcheté de la Macronie, ne vont pas être si facilement couvert par un brouhaha d indignations stériles. Je ne vais pas me mêler au concert des pompom girl du président. En effet, la France était en Afghanistan et qu est ce qu elle a fait pour ces malheureux (euses)? Rien, wallouh. Je rappelle qu une partie du pays était talibane et que de nombreux habitants fuyait le régime, mais la France, pays des droits de l'homme, leur refusait l asile politique. Lors de l évacuation de Kaboul, autre scandale, comme à Saigon à une autre époque, un petit comité de privilégiés ont été rapatrier, les autres ont été refoulé de l aéroport et ont dû subir du fait de s être exposé ainsi, un attentat meurtrier de Daech

Les talibans et les américains ont contenu daech il n’y a eu qu’une grosse attaque et les drones américains et les taliban sont aller les attaquer dans les montagnes et certains endroits de Kaboul.

Et les afghans ont vite été voir les taliban pour éviter l’anarchie les militaires et policiers sont tout de suite aller donné les clés le commandement aux taliban pour éviter l’anarchie.

il y a 3 minutes, Sarira a dit :

Les talibans et les américains ont contenu daech il n’y a eu qu’une grosse attaque et les drones américains et les taliban sont aller les attaquer dans les montagnes et certains endroits de Kaboul.

 

Et les afghans ont vite été voir les taliban pour éviter l’anarchie les militaires et policiers sont tout de suite aller donné les clés le commandement aux taliban pour éviter l’anarchie.

L Occident à baissé son pantalon, tant pis pour les alliés. Pareil au Vietnam, en Birmanie, avec les Kurdes, au Mali, avec les harkis etc.. 

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

Pas vraiment: port du chapeau, des gants, de plusieurs couches de vêtements ... quasiment la moitié des femmes illettrées, de nombreux emplois leur étaient interdits, elles ne passaient pas le bac, elles étaient d'éternelles mineures, leur position sociale dépendait beaucoup de la dot que le mari recevait. Les grossesses s'enchaînaient...Pas d'électroménager pour les aider parfois quelques domestiques si elles avaient les moyens de les salarier.

 

Désolée mais vous poussez le bouchon un peu loin!

La vie au 19ème siècle n'était sans doute pas toujours et pour tous une partie de plaisir, mais il n'y a quand même aucune commune mesure avec ce qui se passe actuellement en Afghanistan pour tout ce qui est femelle!

Le fait d'être illettrée...nous en avons encore au 21ème siècle... quels emplois leur étaient interdits? elle ne passait pas le bac? péril en la demeure? d'éternelle mineur? d'après les lois, et en France, on sait ce qu'elles valent, les lois! la dot? vous pensez sincèrement que chaque fille mariée avait une dot pour son mari? les grossesses, c'est différents, pas encore de contraception, ce qui d'ailleurs ne faisaient pas forcément des familles nombreuses!

Pas d'électro ménager? il a fallu bien avancer dans le 20ème, autant pour la contraception que pour l'électro ménager!

Pour avoir des domestiques, fallait avoir les moyens...et ceux-là ne vivaient guère mieux que leur domestique! et c'était encore courant au 20ème siècle...j'ai connu des anciennes qui faisaient parties de celles là dans des familles "riches" qui ne l'étaient pas tant que ça...les uns n'ayant guère plus de confort que les autres!

Je vais te dire aussi que la mort des enfants en bas âge était encore chose courante.

Il y a 15 heures, Sarira a dit :

La paix, élément essentielle et fondamentale qui font que les afghans préfèrent ça à l'anarchie même si certains problèmes perdure.

 

La réconciliation avec les hazaras ( les hazaras sont chiites imamites, et avant c'était les esclaves et les larbins des pahctounes et des tadjik) Massoud par exemple les a quasiment génocider dans les années 1990 a Kaboul, et les talibans ont subie une embuscade alors ils se sont venger en cassant les bouddhas.

 

Les hazaras sont victimes de czech régulièrement mais maintenant les taliban les aident a se venger. Les taliban et les milices  hazaras ont décapiter et fait une route de têtes de membres de daech car il avait arrêter un bus, fait descendre tout le monde, et tout ce qui était hazaras ont été tué ( les hazaras ont des têtes mongoles et sont identifiable physiquement).

 

Après c'est dur de changer toute une société et le fond histoqueemt est dur a régler.

 

les chinois aident les talibans et il y a plein d'accord (en attente de plus de sécurité) pour les mettre en oeuvre, la Russie reconnait et entretien des bons rapports avec les taliban.

 

Les taliban même si parfois il y a des fusillade aux frontières avec l'Iran ont fait la paix ( les milices hazaras avaient dans les années 1990 coupé les seins des femmes pachtounes alors les taliban pour se venger avaient exécuter le consul et le personne de l'ambassade ou du consulat iranien et c'était presque la guerre. Depuis les années 2010 les relations sont plus pacifiques.

 

 

Les talibans ne sont plus essentiellement pachtoune, mais ils acceuilent aussi des ouzbeks et des tadjik ce qui leur permet de pouvoir accéder au nord du pays. Le fait de plus être pachtoune exclusivement les rend plus fort.

 

La paix avec les chiites, les américains en 2004 avaient tout fait pour déclencher des guerres entre sunnites et chiites, et les talibans ont fait le contraire  de la volonté ils ont arrêter d'être contre les chiites et quand daech est apparu les talibans leur on déclarer la guerre tout de suite.

 

Les taliban aiment bien les russes et sont réconcilié avec eux.

 

Les taliban ne considèrent plus les USA comme leur ennemi car la guerre est fini et les américains peuvent pacifiquement venir.

 

L'Afghanistan est ouvert, l'opposition est autorisé et les talibans cohabitent tant bien que mal avec les gens des villes comme Kaboul ou Herat (même si ces derniers n'aiment pas les taliban car c'est des campagnards ...).

 

 

 

Vous avez ces renseignements via le marc de café?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Désolée mais vous poussez le bouchon un peu loin!

La vie au 19ème siècle n'était sans doute pas toujours et pour tous une partie de plaisir, mais il n'y a quand même aucune commune mesure avec ce qui se passe actuellement en Afghanistan pour tout ce qui est femelle!

Le fait d'être illettrée...nous en avons encore au 21ème siècle... quels emplois leur étaient interdits? elle ne passait pas le bac? péril en la demeure? d'éternelle mineur? d'après les lois, et en France, on sait ce qu'elles valent, les lois! la dot? vous pensez sincèrement que chaque fille mariée avait une dot pour son mari? les grossesses, c'est différents, pas encore de contraception, ce qui d'ailleurs ne faisaient pas forcément des familles nombreuses!

Pas d'électro ménager? il a fallu bien avancer dans le 20ème, autant pour la contraception que pour l'électro ménager!

Pour avoir des domestiques, fallait avoir les moyens...et ceux-là ne vivaient guère mieux que leur domestique! et c'était encore courant au 20ème siècle...j'ai connu des anciennes qui faisaient parties de celles là dans des familles "riches" qui ne l'étaient pas tant que ça...les uns n'ayant guère plus de confort que les autres!

Il faut relire ses classiques: les misérables, germinal,sans famille, autant en emporte le vent...

Il y a 12 heures, Kipasuperman a dit :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.unicef.fr/article/est-de-lafghanistan-48-heures-apres-le-seisme&ved=2ahUKEwjJ5tfPypz5AhVxgv0HHcQLDrUQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw0pDlOlZXb-bm657IcpGOUb

J ai pas vu l Unicef persona non grata en Afghanistan. Ni venir faire du balance ton porc à la française. Il n y a qu en France cette obsession pour les droits de l homme reconverti en droits de la Femme, quand c est pas les intouchables en Inde, c est l excision en Mauritanie.. Quand une femme afghane vient à Paris, la 1ère chose qui lui saute aux yeux, c est les femmes qui  parle comme des hommes. La 2ème, ces mêmes femmes vont très vite à commander, même les hommes . La 3ème, est que les chiens sont traités comme des humains

Plusieurs milliers de maisons sont détruites et/ou endommagées.
Les enfants et les adolescents sont extrêmement vulnérables et sont exposés à un risque élevé de séparation familiale, de détresse émotionnelle et psychologique, d'abus et d'exploitation, et d'autres formes de violence.
Vu sur: https://www.unicef.fr/article/est-de-lafghanistan-48-heures-apres-le-seisme

--------De votre lien!

il y a 28 minutes, Kipasuperman a dit :

Je vais te donner un autre argument sensé : les manquements et les lâcheté de la Macronie, ne vont pas être si facilement couvert par un brouhaha d indignations stériles. Je ne vais pas me mêler au concert des pompom girl du président. En effet, la France était en Afghanistan et qu est ce qu elle a fait pour ces malheureux (euses)? Rien, wallouh. Je rappelle qu une partie du pays était talibane et que de nombreux habitants fuyait le régime, mais la France, pays des droits de l'homme, leur refusait l asile politique. Lors de l évacuation de Kaboul, autre scandale, comme à Saigon à une autre époque, un petit comité de privilégiés ont été rapatrier, les autres ont été refoulé de l aéroport et ont dû subir du fait de s être exposé ainsi, un attentat meurtrier de Daech

 

Ca c'est pas un argument, c'est une opinion politique. Dont je n'ai que faire.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Vous avez ces renseignements via le marc de café?

c'est son imam qui lui a dit

Il y a 5 heures, Leeberte a dit :

Kaboul : des femmes manifestent pour soutenir les talibans

MANIFESTATION - Plusieurs centaines d'Afghanes entièrement voilées se sont réunies samedi dans l'amphithéâtre d'une université de Kaboul pour exprimer leur soutien au nouveau régime taliban. La politique des nouveaux dirigeants au pouvoir à l'égard des femmes suscite l'inquiétude dans le pays comme à l'étranger.

 

300 femmes ont fait irruption ce matin dans une université de Kaboul pour apporter leurs soutiens au régime taliban. Vêtues pour la majorité de niqabs noirs couvrant la totalité de leur visage à l'exception des yeux, elles ont brandi les drapeaux des nouveaux maîtres de l'Afghanistan en écoutant les oratrices venues défendre les mesures du nouveau régime.

Nous sommes contre ces femmes qui manifestent dans les rues en prétendant qu'elles sont représentatives des femmes afghanes", a dénoncé la première intervenante. "Est-ce que la liberté, c’est d'aimer l'ancien gouvernement ? Non, ce n'est pas ça la liberté", a-t-elle ajouté. "Le gouvernement sortant abusait des femmes. Les femmes étaient recrutées uniquement pour leur beauté".

Une autre étudiante, Shabana Omari, a affirmé être d'accord avec la politique des talibans selon laquelle les femmes devraient toutes porter un voile. "Celles qui ne portent pas le hijab nous font du mal, à nous toutes", a-t-elle estimé, en référence au voile islamique. 

Pour une autre oratrice, Somaiya, les choses ont changé, en bien, depuis le retour des talibans. "Nous ne verrons plus de bihijabi (personnes ne portant pas de foulard)", a-t-elle déclaré. "Les femmes sont en sécurité. Nous soutenons de toutes nos forces notre gouvernement". 

https://www.tf1info.fr/international/afghanistan-kaboul-des-femmes-manifestent-pour-soutenir-les-talibans-2196010.html

 

C'est visiblement plus compliqué qu'il n'y parait, car en effet s'il incontestable que les femmes soient mal traitées en Afghanistan, ces dernières n'ont pas connu de modèles où cela va mieux, sauf en niveau de l'éducation scolaire.

 Il ne faut pas oublier que la soumission est aussi une forme de sécurité.... difficile à admettre pour nous...

Si dans un groupe toutes les femmes sont soumises, disponibles corvéables, violables, etc...cela devient "normal"...il y a tout un travail d'information et d'éducation à faire, ce sera long...

Syndrome de Stockholm...

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

C'est vrai

 

https://fr.euronews.com/2022/02/05/face-a-la-misere-extreme-des-familles-afghanes-resignees-vendent-leurs-filles-mineures

J'ai vu un documentaire sur certaines de ces familles !

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

https://fr.euronews.com/2022/02/05/face-a-la-misere-extreme-des-familles-afghanes-resignees-vendent-leurs-filles-mineures

J'ai vu un documentaire sur certaines de ces familles !

C'est tellement triste, mais ça montre une certaine mentalité et considération humaine assez typique.

Jamais nous ne ferions une chose pareille, quelque soit la misère où on se trouve.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

C'est tellement triste, mais ça montre une certaine mentalité et considération humaine assez typique.

Jamais nous ne ferions une chose pareille, quelque soit la misère où on se trouve.

Bah si meme pire en occident ils pourraient être cannibales ou avoir des famines monstrueuses.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

C'est tellement triste, mais ça montre une certaine mentalité et considération humaine assez typique.

Jamais nous ne ferions une chose pareille, quelque soit la misère où on se trouve.

Bien sûr que ça c'est fait , et pas en raison de pauvreté 

la dot de mariage, apportée par la famille de l'épouse à celle-ci ou au ménage (pratique qui avait cours dans la bourgeoisie) ; le prix de la fiancée apporté par le mari ou sa famille à la famille de son épouse ; le douaire apporté par le mari à son épouse.

Le choix n'était pas forcément au rdv non plus , union de familles pour être plus riches ..