les sourciers et leur étonnant pouvoir de plus en plus sollicités

Il y a 8 heures, Jean-EB a dit :

Je ne raille pas les personnes, je doute rationnellement de l’existence d’un phénomène qui n’a jamais été observé.

Jamais observé ?

La semaine dernière sur 2° chaîne il y a eu une émission qui parlait des "coupeurs de feu". En Suisse un chef de clinique recevant des grands brûlés a dit faire appel à ces "coupeurs de feu" pour supprimer les atroces douleurs que perçoivent les grands brûlés.

Il a bien dit qu'il n'a pas d'explication mais que dans l'intérêt du patient il fait appel à ces gens-là. Serait-il moins con ou moins sectaires que les "nihilistes" ? Cette méthode est toujours préférable aux injections de morphine à répétition. Elle est gratuite et n'entraîne pas de dépendance à cette drogue médicale. Il y a une vingtaine d'années, ma femme a eu un zona au visage. Dès qu'elle a su la cause de ses douleurs elle est allées voir une personne qui "conjure" le zona. Bilan elle n'a plus eu de douleurs et n'a eu aucune séquelles dermatologiques pourtant annoncées par le médecin.

Pourquoi poursuivre notre discussion puisque toi tu veux des preuves et lire des études savantes sur le sujet. A l'opposé je constate et j'observe des phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication rationnelle mais qui peuvent apporter une aide !

il y a 12 minutes, Répy a dit :

Jamais observé ?

La semaine dernière sur 2° chaîne il y a eu une émission qui parlait des "coupeurs de feu". En Suisse un chef de clinique recevant des grands brûlés a dit faire appel à ces "coupeurs de feu" pour supprimer les atroces douleurs que perçoivent les grands brûlés.

Il a bien dit qu'il n'a pas d'explication mais que dans l'intérêt du patient il fait appel à ces gens-là. Serait-il moins con ou moins sectaires que les "nihilistes" ? Cette méthode est toujours préférable aux injections de morphine à répétition. Elle est gratuite et n'entraîne pas de dépendance à cette drogue médicale. Il y a une vingtaine d'années, ma femme a eu un zona au visage. Dès qu'elle a su la cause de ses douleurs elle est allées voir une personne qui "conjure" le zona. Bilan elle n'a plus eu de douleurs et n'a eu aucune séquelles dermatologiques pourtant annoncées par le médecin.

Pourquoi poursuivre notre discussion puisque toi tu veux des preuves et lire des études savantes sur le sujet. A l'opposé je constate et j'observe des phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication rationnelle mais qui peuvent apporter une aide !

Tu oublies la suggestion qui est très puissante. L'esprit agit sur le corps. C'est pourquoi je crois en partie aux passes magnétiques. Comme le patient a envie de croire, il agit sur son corps et améliore sa santé. D'où l'effet placebo reconnu par presque tout le monde. Et l'homéopathie qui guérit nombre d'ânes (Pourquoi n'est-elle plus remboursée ?). Moi, elle n'a jamais amélioré ma santé. Parce que je n'y croyais pas, me disait un médecin homéopathe.

Il y a 18 heures, Répy a dit :

La science n'explique pas la radiesthésie, les coupeurs de feu...

Dans les hôpitaux recevant des grands brûlés, des chefs de service moins bornés acceptent de faire venir des "coupeurs de feu" pour soulager le patient plutôt que de le gaver de morphine ! ce qui compte en médecine c'est de soulager le malade.

Si des personnes possèdent des performances exceptionnelles qui peuvent être utiles aux individus ou à la société, pourquoi les railler, leur opposer un "manque de méthode".

Je suis un "soucier" (à faible performance) je ne clame pas que j'ai un don "surnaturel". Je dis comme mes homologues que je détecte des "choses" que la majorité des gens ne ressentent pas. En tant que scientifique (doctorat de physique des molécules) je suis d'accord avec la proposition de Rocard : le sourcier est sensible à une variation du champ magnétique local. Dans un champ très fort ou nul ou uniforme il ne ressent rien).

 

Je ne sais pas quoi penser de cette phrase .. 

Je sais que dans certaines villes (je connais le cas de Genève ) ils utilisent des sourciers pour retrouver le  tracé des canalisations d'eau anciennes n'apparaissant pas sur les plans .

Mon beauf a fait partie de ceux ci .. 

La ou ta phrase m'interpelle c'est que les sources de variations des champs magnétiques dans les sous sols d'une ville devraient être incompatibles avec la détection fiable des canalisations mêmes métalliques  .

Ca marche selon les lois du hasard. Un coup ça marche, un coup, ça ne marche pas. Comme cela a été démontré en Australie. Les fanas du merveilleux ne retiennent que ce qui a marché.

"Un sourcier est une personne qui prétend pouvoir détecter de l'eau souterraine au moyen d'une baguette ou d'un pendule. Cependant, ce pouvoir des sourciers n'a jamais pu être démontré scientifiquement. Au contraire, des expériences réalisées dans des conditions rigoureuses, dites à double insu, ont démontré l'incapacité des sourciers à faire mieux qu'un choix au hasard"

Wikipedia

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Jamais observé ?

La semaine dernière sur 2° chaîne il y a eu une émission qui parlait des "coupeurs de feu". En Suisse un chef de clinique recevant des grands brûlés a dit faire appel à ces "coupeurs de feu" pour supprimer les atroces douleurs que perçoivent les grands brûlés.

Il a bien dit qu'il n'a pas d'explication mais que dans l'intérêt du patient il fait appel à ces gens-là. Serait-il moins con ou moins sectaires que les "nihilistes" ? Cette méthode est toujours préférable aux injections de morphine à répétition. Elle est gratuite et n'entraîne pas de dépendance à cette drogue médicale. Il y a une vingtaine d'années, ma femme a eu un zona au visage. Dès qu'elle a su la cause de ses douleurs elle est allées voir une personne qui "conjure" le zona. Bilan elle n'a plus eu de douleurs et n'a eu aucune séquelles dermatologiques pourtant annoncées par le médecin.

Pourquoi poursuivre notre discussion puisque toi tu veux des preuves et lire des études savantes sur le sujet. A l'opposé je constate et j'observe des phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication rationnelle mais qui peuvent apporter une aide !

Ça tourne en rond. L’expérience personnelle, toujours.

Le reportage de France TV, avec Michel Cymes si je me souviens bien, était justement navrant tant il déroulait un tapis rouge à la pseudo-médecine. Après l'épisode Covid et la multiplication des discours antivax il fallait oser être aussi nul. Merci France 2. De nombreux membres du corps médical ont d’ailleurs réagi et interpellé le médiateur de France TV pour faire savoir que le bullshit et les fakemed ne devraient pas être promus sur une chaîne du service public. 

Pour une argumentation un peu construite, qui aurait dû être mobilisée dans le reportage, vous lirez ceci avec profit : « Barreur de feu », n-ième : clap ! | Richard Monvoisin | 21-07-2022

Si France 2 est votre seule référence je comprends que vous croyiez à ce genre de fadaises. En passant : vous parlez souvent de journaleux. Dois-je comprendre que ceux-ci deviennent des journalistes sérieux et crédibles dès lors qu’ils valident vos croyances ?

Jean

Il y a 1 heure, jeremie974 a dit :

Tu oublies la suggestion qui est très puissante. L'esprit agit sur le corps. C'est pourquoi je crois en partie aux passes magnétiques. Comme le patient a envie de croire, il agit sur son corps et améliore sa santé. D'où l'effet placebo reconnu par presque tout le monde. Et l'homéopathie qui guérit nombre d'ânes (Pourquoi n'est-elle plus remboursée ?). Moi, elle n'a jamais amélioré ma santé. Parce que je n'y croyais pas, me disait un médecin homéopathe.

Les enfants brûlés à demi inconscients qui après intervention d'un coupeur de feu ne se tordent plus de douleur ?

il y a 53 minutes, Sittelle a dit :

La ou ta phrase m'interpelle c'est que les sources de variations des champs magnétiques dans les sous sols d'une ville devraient être incompatibles avec la détection fiable des canalisations mêmes métalliques  .

les sourciers ne détectent jamais de l'eau stagnante ni courante. En revanche unz conduite en fer peut être détectée. mais dans une ville il y a du fer partout et il y a alors une telle concentration de magnétisme qu'il est difficile d'isoler un éventuel signal.

je rappelle que le sourcier est sensible à une variation du champ magnétique. Le fer étanat ferro magnétique cad, forme un véritable court-circuit aux lignes de champ magnétique, la présence abondante de fer ne permet pas de distinguer quoi que ce soit.

il y a 46 minutes, Jean-EB a dit :

Ça tourne en rond. L’expérience personnelle, toujours.

tu ne serais pas un emmerdeur ?

Puisque le signal du sourcier et autres "coupeurs de feu" sont décriés par les "négationistes" comme toi, pourquoi étudier officiellement quelque chose qui au final sera mis au pannier.

Tu veux des expériences avec protocole rigoureux et officiel, alors commence par sélectionner des gens qui ont des talents reconnus et procède à une étude scientifique rigoureuse.  Qu'il existe des sourciers charlots c'est tout à fait possible sinon certain. mais si je te dis que moi, scientifique je perçois des choses que je ne sais pas expliquer mais qui sont vérifiées, alors tu comprendras peut-être que tes contestations continuelle m'exaspèrent.

Au passage je te rappelle qu'un scientifique est ouvert à l'observation neutre.

il y a 10 minutes, Répy a dit :

tu ne serais pas un emmerdeur ?

Puisque le signal du sourcier et autres "coupeurs de feu" sont décriés par les "négationistes" comme toi, pourquoi étudier officiellement quelque chose qui au final sera mis au pannier.

Tu veux des expériences avec protocole rigoureux et officiel, alors commence par sélectionner des gens qui ont des talents reconnus et procède à une étude scientifique rigoureuse.  Qu'il existe des sourciers charlots c'est tout à fait possible sinon certain. mais si je te dis que moi, scientifique je perçois des choses que je ne sais pas expliquer mais qui sont vérifiées, alors tu comprendras peut-être que tes contestations continuelle m'exaspèrent.

Au passage je te rappelle qu'un scientifique est ouvert à l'observation neutre.

Vous savez argumenter sans m’insulter ? 

Vous lisez les messages et les liens que je vous propose ?

Au passage je vous rappelle qu’un scientifique donne des références pour appuyer ses propos.

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Les enfants brûlés à demi inconscients qui après intervention d'un coupeur de feu ne se tordent plus de douleur ?

Source svp

Jean

il y a une heure, Répy a dit :

Les enfants brûlés à demi inconscients qui après intervention d'un coupeur de feu ne se tordent plus de douleur ?

Comme mes carottes ou mes poulets qui poussent mieux quand ils sont traités homéopathiquement.

Sinon, j'aimerais en connaître la source.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

les sourciers ne détectent jamais de l'eau stagnante ni courante. En revanche unz conduite en fer peut être détectée. mais dans une ville il y a du fer partout et il y a alors une telle concentration de magnétisme qu'il est difficile d'isoler un éventuel signal.

je rappelle que le sourcier est sensible à une variation du champ magnétique. Le fer étanat ferro magnétique cad, forme un véritable court-circuit aux lignes de champ magnétique, la présence abondante de fer ne permet pas de distinguer quoi que ce soit.

Et pourtant cela fonctionne .. comment l'expliquer ?

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Et pourtant cela fonctionne .. comment l'expliquer ?

Bien sûr. En respectant les lois du hasard et si on vérifie. Comment vérifier quand un sourcier est venu d'autorité chez moi (amené par l'homme qui devait creuser un puits, son copain) m'a dit, après avoir secoué sa baguette, qu'il fallait creuser là et pas là. Les 50 euros exigés me sont restés en travers de la gorge.

il y a 9 minutes, jeremie974 a dit :

Bien sûr. En respectant les lois du hasard et si on vérifie. Comment vérifier quand un sourcier est venu d'autorité chez moi (amené par l'homme qui devait creuser un puits, son copain) m'a dit, après avoir secoué sa baguette, qu'il fallait creuser là et pas là. Les 50 euros exigés me sont restés en travers de la gorge.

comme mon expérience :

bon : il a dit le sourcier , là il n'y a pas d'eau , et là il y a de l'eau à 4 m de profondeur . l' endroit ne m'allait pas du tout ( futur emplacement d'agrandissement ) . Alors j'ai dit au puisatier , faites le puits ici ( là ou ça m'allait bien ) , et le puisatier a trouvé la nappe phréatique à 3 m . ( là ou selon le sourcier il n'y avait pas d'eau )

Il y a 1 heure, Répy a dit :

les sourciers ne détectent jamais de l'eau stagnante ni courante.

heu , une nappe phréatique c'est quoi ? ; parce que les sourciers , c'est bien les nappes phréatiques qu'ils prétendent trouver

Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

Vous savez argumenter sans m’insulter ? 

Vous lisez les messages et les liens que je vous propose ?

Au passage je vous rappelle qu’un scientifique donne des références pour appuyer ses propos.

Source svp

tu ne t'es jamais brûlé pour savoir que c'est douloureux ?

donner des références sur mon témoignages ? : je n'ai pas consigné mes observations dans une revue scientifique pour la simple raison que je n'ai pas fait d'étude stricte puisque je suis à la fois objet et observateur ! 

il y a 24 minutes, tontonbon a dit :

heu , une nappe phréatique c'est quoi ? ; parce que les sourciers , c'est bien les nappes phréatiques qu'ils prétendent trouver

oui ils disent trouver des nappes phréatiques. Or le signal du sourcier est déclenché par un gradient de magnétisme et l'eau n'a pas de propriétés magnétiques. Le sourcier détecterait la couche d'argile imperméable qui elle contient de l'oxyde de fer et peut conc avoir des propriétés magnétiques.

il y a 22 minutes, Répy a dit :

tu ne t'es jamais brûlé pour savoir que c'est douloureux ?

Quel est le rapport ?

il y a 23 minutes, Répy a dit :

donner des références sur mon témoignages ? : je n'ai pas consigné mes observations dans une revue scientifique pour la simple raison que je n'ai pas fait d'étude stricte puisque je suis à la fois objet et observateur ! 

CQFD : des biais cognitifs, aucune science. 

Sinon vous allez le faire à chaque fois le coup du gars qui feint ne pas comprendre à propos de quelles affirmations on lui demande des références bibliographiques ?

Bref, arrêtons là peut-être. On ne peut rien contre les croyances et les arguments d’autorité qui se passent de sourcer leurs propos parce-que « ouais t’as vu je suis scientifique et Rocard c’est pas de la merde et en plus j’ai vu ça donc ça marche ».

Jean

L'essentiel de mes interventions sur ce sujet a été de relater ce que j'ai vécu. Je n'ai jamais consulté des ouvrages traitant de la chose ! et je n'ai jamais publié. Donc il n'y a pas de sources à trouver quelque part dans une bibliothèque ou sur Internet.  J'ai fait part de sensations qui m'interpellent, et cela déclenche des critiques acerbes ou des demandes d'infos sur un ton comminatoire !

Si tu ne me crois pas, je m'en fiche complètement !

il y a 10 minutes, Répy a dit :

L'essentiel de mes interventions sur ce sujet a été de relater ce que j'ai vécu. Je n'ai jamais consulté des ouvrages traitant de la chose ! et je n'ai jamais publié. Donc il n'y a pas de sources à trouver quelque part dans une bibliothèque ou sur Internet.  J'ai fait part de sensations qui m'interpellent, et cela déclenche des critiques acerbes ou des demandes d'infos sur un ton comminatoire !

Si tu ne me crois pas, je m'en fiche complètement !

C'est ballot concernant ce sujet .. 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

oui ils disent trouver des nappes phréatiques. Or le signal du sourcier est déclenché par un gradient de magnétisme et l'eau n'a pas de propriétés magnétiques. Le sourcier détecterait la couche d'argile imperméable qui elle contient de l'oxyde de fer et peut conc avoir des propriétés magnétiques.

merci pour ton explication .

Il y a 1 heure, Répy a dit :

L'essentiel de mes interventions sur ce sujet a été de relater ce que j'ai vécu. Je n'ai jamais consulté des ouvrages traitant de la chose ! et je n'ai jamais publié. Donc il n'y a pas de sources à trouver quelque part dans une bibliothèque ou sur Internet.  J'ai fait part de sensations qui m'interpellent, et cela déclenche des critiques acerbes ou des demandes d'infos sur un ton comminatoire !

Si tu ne me crois pas, je m'en fiche complètement !

D’accord, vous inventez maintenant des menaces pour vous victimiser. 

Jean