Le recensement des minéraux...

Le titre de l'article dit qu'il n'y a que sur terre qu'il existe autant de minéraux... Compte tenu de notre ignorance d'une grande partie de l'univers, l'assertion me paraît présomptueuse. Cela dit, l'article m'a intéressée. A vous de voir :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/terre-il-ny-terre-quil-existe-autant-mineraux-99627/?utm_source=nl_quotidienne&nl_optin=optin_sciences&utm_content=20220721&utm_campaign=general&utm_medium=email&xtor=EREC-49-QUOTIDIENNE20220721&uid=764ef07b3448df899811f2ac37624226

il y a 14 minutes, Pratika a dit :

Le titre de l'article dit qu'il n'y a que sur terre qu'il existe autant de minéraux... Compte tenu de notre ignorance d'une grande partie de l'univers, l'assertion me paraît présomptueuse.

Bien d'accord.

pour les métaux  , l' Iridium  par exemple , on sait qu'il est bien plus présent dans des astéroides que  sur Terre  !

pour les pierres précieuses  ou non  ,je ne sais pas !!

par contre il existe des planétes composées de diamants !!!!!

Le recensement des minéraux :

• Allo bonjour, c'est pour le recensement des minéraux.
• Ah non moi je suis une pomme de terre.
• Eh bien tant pis, bonne journée ! 
• Vous aussi. 

Il y a 6 heures, Pratika a dit :

Le titre de l'article dit qu'il n'y a que sur terre qu'il existe autant de minéraux... Compte tenu de notre ignorance d'une grande partie de l'univers, l'assertion me paraît présomptueuse....

Ta remarque est tout à fait pertinente.

On ignore totalement ce que sont les minéraux dans d'autres planètes rocheuses ne serait-ce que dans notre seule Galaxie.

déjà quand on observe les minéraux terrestres en surface et ceux qui se forment à 50 km de profondeur on voit une grande diversité liées aux compositions initiales en éléments chimiques et aux conditions de température et de pression et à la présence d'eau.

Au laboratoire on peut synthétiser des minéraux bien spécifiques dans des "enclumes à diamants". Non seulement on peut synthétiser mais on observe la variation de la taille de la maille cristalline, le changement de système cristallin...

Plus près de nous, le fer juste sorti du haut fourneau et juste solidifié n'a pas la même structure cristalline qu'à la température ordinaire : maille cubique centrée ou maille cubique à faces centrées.

Encore un titre accrocheur de futura-sciences

Déjà, sans eau, pas d'argile !

 C'est peut-être un détail pour vous...

MAIS POUR MOI CA VEUT DIRE BEAUCOUP !

il y a une heure, Blaquière a dit :

Déjà, sans eau, pas d'argile !

 C'est peut-être un détail pour vous...

MAIS POUR MOI CA VEUT DIRE BEAUCOUP !

Oui.

Cependant, j'aimerais connaître tes arguments et bien sûr je te donnerai les miens

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Oui.

Cependant, j'aimerais connaître tes arguments et bien sûr je te donnerai les miens

Mes argument? 

L'agile c'est un silicate d'alumine hydraté, et sans eau ça reste de la silice et de l'alumine : du sable !

Et quand on dit que sur Mars y'a de l'argile, si c'est vrai c'est qu'il y a eu de l'eau...

Mon fils ou plutôt mon petit fils pourront aller s'installer...  potiers sur Mars !

Enfin, ils ont parlé de retourner sur la Lune en 2025...   ca va peut-être reprendre ?

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Déjà, sans eau, pas d'argile !

 C'est peut-être un détail pour vous...

MAIS POUR MOI CA VEUT DIRE BEAUCOUP !

Sans os, c'est encore pire.

il y a 1 minute, jeremie974 a dit :

Sans os, c'est encore pire.

Pas grave j'ai une âme de mollusque ! 

à l’instant, Blaquière a dit :

L'agile c'est un silicate d'alumine hydraté, et sans eau ça reste de la silice et de l'alumine : du sable !

C'est partiellement vrai . Sauf que le sable est toujours du quartz et jamais de l'alumine.

L'argile n'est pas un composé chimiquement défini. Elle est composée d'aluminosilicates hydratés de diverses structures dérivant de la décomposition des micas et des feldspaths composant les granites et orthogneiss mais aussi de la dégradation des schistes, micaschistes et paragneiss.

Cependant même dans un granite qui est formé d'écorce terrestre fondue à moins de 400 km de profondeur et qui remonte se refroidir sous la surface, dans ce granite il y a déjà des aluminosilicates partiellement hydratés ! Cette eau de constitution est impossible à séparer des autres atomes et structures par des combinaisons chimiques stables.

En revanche la dégradation des aluminosilicates à l'air libre est favorisée par la présence d'eau. Ainsi un granite sous nos climats est "rongé" au cours du temps. Une "table" de granite horizontale soumise à la pluie et au gel, perd environ 1mm d'épaisseur en 100 000 ans soit 10m par million d'années ! Cela sous nos climats mais c'est au moins 10 fois plus rapide en pays tropical. Le mica et le feldspath iront faire des eaux boueuses tandis que les cristaux de quartz indestructibles formeront l'arène granitique (sable plus ou moins grossier). Ce sont les angles et les arêtes de blocs de granite qui sont détruits en premier. C'est ce qui donne les paysages de "boules de granite" quand l'érosion est bien intervenue.

il y a 32 minutes, Répy a dit :

C'est partiellement vrai . Sauf que le sable est toujours du quartz et jamais de l'alumine.

L'argile n'est pas un composé chimiquement défini. Elle est composée d'aluminosilicates hydratés de diverses structures dérivant de la décomposition des micas et des feldspaths composant les granites et orthogneiss mais aussi de la dégradation des schistes, micaschistes et paragneiss.

Cependant même dans un granite qui est formé d'écorce terrestre fondue à moins de 400 km de profondeur et qui remonte se refroidir sous la surface, dans ce granite il y a déjà des aluminosilicates partiellement hydratés ! Cette eau de constitution est impossible à séparer des autres atomes et structures par des combinaisons chimiques stables.

En revanche la dégradation des aluminosilicates à l'air libre est favorisée par la présence d'eau. Ainsi un granite sous nos climats est "rongé" au cours du temps. Une "table" de granite horizontale soumise à la pluie et au gel, perd environ 1mm d'épaisseur en 100 000 ans soit 10m par million d'années ! Cela sous nos climats mais c'est au moins 10 fois plus rapide en pays tropical. Le mica et le feldspath iront faire des eaux boueuses tandis que les cristaux de quartz indestructibles formeront l'arène granitique (sable plus ou moins grossier). Ce sont les angles et les arêtes de blocs de granite qui sont détruits en premier. C'est ce qui donne les paysages de "boules de granite" quand l'érosion est bien intervenue.

Ben non !

Il existe même des sables calcaires !

Ici on appelle ça des "savèous". Aux matériaux on a le chois (ici) entre sable siliceux ou pas, (ou pas que...) le terme de sable est un terme générique.

Il existe même de "fausses argiles" totalement calcaires.

 Tu les travailles, tu les cuis (c'est arrivé à un copain !) Elles sortent du four et tintent comme une cloche... Puis avec l'humidité ambiante, ,après quelques jours, elles s'effondrent en un tas de chaux... En fait c'était un sable calcaire très fin. A la cuisson il s'était transformé en chaux vive ("desséchée")... qui semblait dure...

Le sous sol de ma maison c'est ça : à un mètre 20 de profondeur, c'est du "savèou" du sable calcaire. Un ancien lit de rivière... J'ai pas intérêt à mettre de ce sable dans mon argile. En revanche le sable du Saint julien, totalement siliceux; juste à côté... etc.

Ici, dans le var on a les "Barres de Cuers" ;

http://farm1.staticflickr.com/968/40418266380_988a0bf21a_b.jpg

Ces falaises calcaires sur des Kilomètres qui séparent le var en deux au sud c'est vers la mer au Nord c'est le moyen ou centre Var. Quand je vois ces masses de calcaire, et que je pense qu'ils ne s'agit que de production "animales" ou biologique, j'en suis toujours étonné.

Il en a fallu des bébêtes et des bébêtes  pour fixer tout ce CO2 !...

Je crois que toute la craie de Champagne et les falaises de la manche c'est pareil, la même origine ! Encore plus spectaculaire...

il y a une heure, Blaquière a dit :

Ici, dans le var on a les "Barres de Cuers" ;

http://farm1.staticflickr.com/968/40418266380_988a0bf21a_b.jpg

 

Ces falaises calcaires sur des Kilomètres qui séparent le var en deux au sud c'est vers la mer au Nord c'est le moyen ou centre Var. Quand je vois ces masses de calcaire, et que je pense qu'ils ne s'agit que de production "animales" ou biologique, j'en suis toujours étonné.

Il en a fallu des bébêtes et des bébêtes  pour fixer tout ce CO2 !...

Je crois que toute la craie de Champagne et les falaises de la manche c'est pareil, la même origine ! Encore plus spectaculaire...

Puisque tu associais sable et argile j'ai embrayé sur le sable associé à l'argile dans la décomposition des roches "primaires".

mais au sens général, "sable" signifie "minéral en grains fins".

Effectivement dans les atolls du pacifique, il y a des plages de sables calcaires issus de la dégradation des coraux à squelette calcaire. Ce sable se décompose dans les eaux acides puisque acide+ calcaire libère du CO². 

Dans les matériaux de construction on emploie exclusivement du sable à grains de quartz qui résiste aux eaux acides et à la pression. Si tu veux faire un béton de qualité, il te faudra acheter du sable en grains de quartz roulés et non pas à grains éoliens trop fin et trop ronds.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Puisque tu associais sable et argile j'ai embrayé sur le sable associé à l'argile dans la décomposition des roches "primaires".

mais au sens général, "sable" signifie "minéral en grains fins".

Effectivement dans les atolls du pacifique, il y a des plages de sables calcaires issus de la dégradation des coraux à squelette calcaire. Ce sable se décompose dans les eaux acides puisque acide+ calcaire libère du CO². 

Dans les matériaux de construction on emploie exclusivement du sable à grains de quartz qui résiste aux eaux acides et à la pression. Si tu veux faire un béton de qualité, il te faudra acheter du sable en grains de quartz roulés et non pas à grains éoliens trop fin et trop ronds.

Oui !

J'avais fait l'entrée de mon parking en béton, quand ils ont agrandi d'un mètre la route ils ont été obligé de faire venir un engin spécial pour l'enlever! les engins ordinaires n'arrivaient pas à l'entamer... J'avais juste fait les bonnes proportions... Dont le sable adéquat...

Pour la céramique, quand une argile contient plus de calcaire, elle a tendance à plus rétrécir au refroidissement et donc suit mieux le rétrécissement du verre (de l'émail) ce qui donne de meilleures faïences, moins "craquelées". En revanche c'est un défaut pour les poteries culinaires (pour la cuisson) qui cassent plus facilement  avec les chocs thermiques, ce qui est logique puisqu'elles ont plus de dilatation et de retrait en fonction de la température...

On a près d'ici, un village "Ollières" (de "oule" en provençal ("ola", en latin) qui veut dire "marmite") où ils fabriquaient des marmites au moyen âge. J'ai fait le tour des collines avec ma bouteille d'acide chloridrique ! jusqu'à ce que je trouve les filons qui ne réagissaient pas ! C'était du Kaolin pur ! De l'argile pure ! Sans calcaire ! je me suis amusé à faire une marmite... je chauffais avec le chalumeau sur un côté, le petit endroit devenait carrément rouge, mais la marmite ne cassait pas !...

A cette époque et depuis l'antiquité, il n'avaient pas de connaissances théoriques sur tout ça comme nous, mais ils avaient pigé que c'était avec cette terre qu'il fallait faire des marmites ! Au Portugal, un potier ça se dit (encore) "ouleïro" celui qui fait des marmites ! 

Ollioules dans le Var, le nom de cette commune pourrait avoir la même origine étymologique ?

il y a 58 minutes, Pratika a dit :

Ollioules dans le Var, le nom de cette commune pourrait avoir la même origine étymologique ?

Pour le "oule" ça ressemble vraiment beaucoup et "olli" c'est l'huile !

"La marmite d'huile" ? 

Je vais essayer de chercher...

@Pratika

Si l'on part du nom réel en provençal (occitan) qui est "Oliulas"(accent sur le "i" !), et est le même nom que en Catalogne "Oliola", je pencherais plutôt pour une origine "oli" en rapport avec "huile" ("oli-olive")... Sans garantie du tout !  

(J'ai un ami de là-bas, quand je le vois je lui demande !)