La tondue de Chartres

les " braves gens " sont subitement devenus  courageux  à la Libération !!

ils se sont venger de leur propre lacheté sur diverses personnes !!

bon nombre de  véritables collabos n'ont jamais été inquiétés  et sont entrés dans les administrations , hopitaux , etc  !

Le 16/07/2022 à 13:35, Tor boudine a dit :

Quand on. voit le nombre de résistants autour de 'la tondue' on se demande pourquoi on a eu besoin des américains pour gagner la guerre !

c'est un bon résumé !!

rien que des " héros "  !......

Il y a 7 heures, le merle a dit :

bonjour 

en réalité , en 1939 environs ,l'armée française était considérée comme la plus puissante .

avions , chars  , Soldats et la fameuse ligne Maginot .sauf que , l'Allemagne s'était réarmée ...en plus moderne .

en " cachette " malgré sont interdictions formelle .

le plans du Général en chef et son état Majors , était de grouper des forces Militaires derrière la ligne Maginot ? un " vide béant  , sans fortifications , la forêt des Ardennes  ,jugée infranchissable par les états Majors restait sous la protections de quelques unités  militaires Française par sécurité ?

les Allemands la franchirent deux fois avec leurs chars au début de la guerre et à la fin , pour aller sur Bastogne .

l'armement de l'armée Française , datait , en partis , de la guerre de 1914 - 1918 .

en 1914 ? les soldats Français disaient : ont les auras . en 1940 , ils nous ont eu .

le Général Gamelin ,commandant en chef de l'armée Française , ne fût dit-ont pas à la hauteur? bien sur , facile de refaire l'histoire quand ont sais ce qu'il c'est passé après coup ? ( à vérifier tout cela ) .

bonne journée 

 

 

 

Gamelin était un sacré tocard !!

la plupart des autres également !!

sauf un certain colonel De Gaulle qui avait compris  l'utilité des blindés !!

les généraux allemands aussi ,sans parler de l'aviation !!!......

Il y a 7 heures, Enchantant a dit :

A quoi bon vouloir désigner et rechercher systématiquement des coupables, toute la génération française ayant vécu en adulte entre la période de guerre de 1914/18 et 1939/45, était persuadée à juste titre que la guerre c’est de la connerie. Les poilus n’avaient de cesse de le dire ou de le répéter en boucle. Difficile de reconnaitre qu’ils n’avaient pas raison sur ce point et cela reste toujours d’actualité encore de nos jours. Mais cela ne favorise pas le courage de se battre ou de résister pour toute une collectivité humaine, peut importe sa nationalité.

Le petit problème, c’est que la guerre on ne choisit pas le moment de la faire, elle s’impose à tous, dés l’instant ou le pays voisin vous attaque dans un esprit de revanche pour laver son humiliation précédente, notamment celle du traité de Versailles dans le cas de l’Allemagne.

Bref, reconstruire rétrospectivement l’histoire en désignant des coupables, c’est facile, mais c’est complètement idiot et absurde.

Il n'y a rien d'absurde dans mes propos, les responsables politiques et militaires dans les années  30, que des hommes, ont lamentablement traité la menace de l'Allemagne...au point de par exemple, prendre l'allemand Siemens pour l'électrification de la ligne Maginot!!!!..et ils ont préparé une guerre des tranchée versus 14/18...du genre rien n'évolue...

Et en 39/40 les politiques ont fuit leurs responsabilités et de 40 à 45 les civils donc femmes ont subits les outrages des allemands.

Et encore une fois des centaines de milliers d'hommes ont collaborés avec les allemands et aucun n'a été tondu.

..de même on oublie volontiers que certaines femmes ont séduits des allemands pour protéger des résistants...

Le filtre "machéo-patriarcal" de l'histoire, fonctionne toujours encore  a merveille!

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

Gamelin était un sacré tocard !!

la plupart des autres également !!

sauf un certain colonel De Gaulle qui avait compris  l'utilité des blindés !!

les généraux allemands aussi ,sans parler de l'aviation !!!......

bonsoir 

bien sur , De Gaulle n'était que Colonel et les politiciens n'ont jamais rien compris .

mais , il est facile de refaire l'histoire après coup .

bonne soirée

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

bien sur , De Gaulle n'était que Colonel et les politiciens n'ont jamais rien compris .

mais , il est facile de refaire l'histoire après coup .

bonne soirée

il n'empéche qu'ils sont restés à la mentalité  de  1914   comme les militaires !!

ils n'ont pas évolué  !

ça a couté trés cher à la population !!

il y a 13 minutes, boeingue a dit :

Gamelin était un sacré tocard !!

la plupart des autres également !!

sauf un certain colonel De Gaulle qui avait compris  l'utilité des blindés !!

les généraux allemands aussi ,sans parler de l'aviation !!!......

bonsoir

 Monsieur Gamelin n'était pas un tocard , il avait très  bien tenu son rôle pendant la guerre de 14-18 .

bonne soirée

Le 16/07/2022 à 09:36, Enchantant a dit :

C’est toujours très facile de jouer les moralisateurs à postériori, derrière son PC.

Nous avons eu la chance de ne pas connaitre cette guerre mondiale car nous n’étions pas nés.

Si la tonte des cheveux d’une femme à cette époque, indiquait une relation incontestable avec les soldats ennemis, signifiant ainsi la honte réprobatrice et collective des voisins, cela reste néanmoins un épiphénomène d’ordre symbolique.

D’une part les cheveux repoussent, d’autre part qu’aurions-nous eut comme attitude nous-mêmes dans ces circonstances, de privations, de désespérance, de haine, de destruction, de morts ?

Je partage tout à fait ton point de vue. Si j'avais vécu à cette époque et que mes gamins crevaient de faim, je n'en aurais rien eu à foutre des bonnes meurs et je n'aurais pas hésité à me prostituer pour nourrir mes enfants ! 

Le 16/07/2022 à 09:39, jimetpam a dit :

Plein de femmes n'ont pas couché avec l'ennemi.

plein d'hommes ne se sont pas gênés ... et n'oublions pas qu'ils n'étais les ennemis, parce qu'ils n'avaient pas le choix ! 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Je partage tout à fait ton point de vue. Si j'avais vécu à cette époque et que mes gamins crevaient de faim, je n'en aurais rien eu à foutre des bonnes meurs et je n'aurais pas hésité à me prostituer pour nourrir mes enfants ! 

Et bah, çà confirme mon avis! sur nos débats l'un et l'autre!

il y a 31 minutes, Leeberte a dit :

Il n'y a rien d'absurde dans mes propos, les responsables politiques et militaires dans les années  30, que des hommes, ont lamentablement traité la menace de l'Allemagne...au point de par exemple, prendre l'allemand Siemens pour l'électrification de la ligne Maginot!!!!..et ils ont préparé une guerre des tranchée versus 14/18...du genre rien n'évolue...

Et en 39/40 les politiques ont fuit leurs responsabilités et de 40 à 45 les civils donc femmes ont subits les outrages des allemands.

Et encore une fois des centaines de milliers d'hommes ont collaborés avec les allemands et aucun n'a été tondu.

..de même on oublie volontiers que certaines femmes ont séduits des allemands pour protéger des résistants...

Le filtre "machéo-patriarcal" de l'histoire, fonctionne toujours encore  a merveille!

En l’occurence ce filtre a peut-être sauvé la vie à la tondue de Chartes…. Compliqué, hein?

il y a 16 minutes, soisig a dit :

Je partage tout à fait ton point de vue. Si j'avais vécu à cette époque et que mes gamins crevaient de faim, je n'en aurais rien eu à foutre des bonnes meurs et je n'aurais pas hésité à me prostituer pour nourrir mes enfants ! 

plein d'hommes ne se sont pas gênés ... et n'oublions pas qu'ils n'étais les ennemis, parce qu'ils n'avaient pas le choix ! 

Oui tout à fait, encore un cas de figure où l'histoire a été soigneusement écrite par les hommes, pour les hommes!

il y a 6 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En l’occurence ce filtre a peut-être sauvé la vie à la tondue de Chartes…. Compliqué, hein?

De Gaulle a parfaitement profité de cette situation, il a laissé la vie sauve  aux politiques et surtout aux préfets.collaborateurs..ainsi ils étaient à ses pieds.

il y a 19 minutes, Leeberte a dit :

Oui tout à fait, encore un cas de figure où l'histoire a été soigneusement écrite par les hommes, pour les hommes!

De Gaulle a parfaitement profité de cette situation, il a laissé la vie sauve  aux politiques et surtout aux préfets.collaborateurs..ainsi ils étaient à ses pieds.

Renault, Pétain, surtout Papon, le "boucher de Charonne", Bousquet, Vallade ....etc....

Il y a 14 heures, Leeberte a dit :

De Gaulle a parfaitement profité de cette situation, il a laissé la vie sauve  aux politiques et surtout aux préfets.collaborateurs..

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries sur les intentions du Général De Gaulle ?

C.D. Gaulle savait pertinemment que tous les français à la libération étaient extrêmement divisés, politiquement, socialement. En juin 1944, ce dernier instaure le gouvernement provisoire de la République Française, afin de rétablir l’égalité républicaine.

Les communistes, alliés avec Staline/Hitler au début du conflit dés 1936/39, ont changés de casquettes et se présentent désormais comme des résistants. Une grande majorité de français, non communiste, réceptifs au discours de Pétain sensé les protéger au cours du conflit, se rendent bien compte que ce vieillard, vainqueur de Verdun, est devenu le symbole des perdants.

Au procès de Pétain, ayant collaboré avec Hitler à Montoire en octobre 1940, la cour condamne Pétain à la peine de mort, à l’indignité nationale, à la confiscation de ses biens.

C. De Gaulle, dans son souci de rétablir l’unité française à cette époque, reconnait que Pétain à été manipulé à cause de son grand âge, ce qui n’efface pas qu’il fut et reste un grand vainqueur à Verdun, au cours d'un de ses discours.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries sur les intentions du Général De Gaulle ?

C.D. Gaulle savait pertinemment que tous les français à la libération étaient extrêmement divisés, politiquement, socialement. En juin 1944, ce dernier instaure le gouvernement provisoire de la République Française, afin de rétablir l’égalité républicaine.

Les communistes, alliés avec Staline/Hitler au début du conflit dés 1936/39, ont changés de casquettes et se présentent désormais comme des résistants. Une grande majorité de français, non communiste, réceptifs au discours de Pétain sensé les protéger au cours du conflit, se rendent bien compte que ce vieillard, vainqueur de Verdun, est devenu le symbole des perdants.

Au procès de Pétain, ayant collaboré avec Hitler à Montoire en octobre 1940, la cour condamne Pétain à la peine de mort, à l’indignité nationale, à la confiscation de ses biens.

C. De Gaulle, dans son souci de rétablir l’unité française à cette époque, reconnait que Pétain à été manipulé à cause de son grand âge, ce qui n’efface pas qu’il fut et reste un grand vainqueur à Verdun, au cours d'un de ses discours.

Et en 14 Pétain il était en défense de Jaurès?

Il pensait quoi de son assassin qui est mort dans son lit à Ibiza, bien caché ?

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Et en 14 Pétain il était en défense de Jaurès?

Il pensait quoi de son assassin qui est mort dans son lit à Ibiza, bien caché ?

L'art de brouiller les pistes de discussions chez notre grand Marxiste/Léniniste du forum...dede 2b ! 

Raoul Villain, né à Reims le 19 septembre 1885 et mort à Ibiza le 14 septembre 1936 , est un nationaliste français, assassin du dirigeant socialiste Jean Jaurès, le 31 juillet 1914 , à la veille du déclenchement de la Première Guerre mondiale.

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

L'art de brouiller les pistes de discussions chez notre grand Marxiste/Léniniste du forum...dede 2b ! 

Raoul Villain, né à Reims le 19 septembre 1885 et mort à Ibiza le 14 septembre 1936 , est un nationaliste français, assassin du dirigeant socialiste Jean Jaurès, le 31 juillet 1914 , à la veille du déclenchement de la Première Guerre mondiale.

Et oui, on est pas sur un blog:

http://www.institut-ethique-contemporaine.org/article_ethique_socratique.html

Il y a 21 heures, Enchantant a dit :

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries sur les intentions du Général De Gaulle ?

C.D. Gaulle savait pertinemment que tous les français à la libération étaient extrêmement divisés, politiquement, socialement. En juin 1944, ce dernier instaure le gouvernement provisoire de la République Française, afin de rétablir l’égalité républicaine.

Les communistes, alliés avec Staline/Hitler au début du conflit dés 1936/39, ont changés de casquettes et se présentent désormais comme des résistants. Une grande majorité de français, non communiste, réceptifs au discours de Pétain sensé les protéger au cours du conflit, se rendent bien compte que ce vieillard, vainqueur de Verdun, est devenu le symbole des perdants.

Au procès de Pétain, ayant collaboré avec Hitler à Montoire en octobre 1940, la cour condamne Pétain à la peine de mort, à l’indignité nationale, à la confiscation de ses biens.

C. De Gaulle, dans son souci de rétablir l’unité française à cette époque, reconnait que Pétain à été manipulé à cause de son grand âge, ce qui n’efface pas qu’il fut et reste un grand vainqueur à Verdun, au cours d'un de ses discours.

Ce ne sont pas des conneries, mais la réalité. Les livres d'histoires ne sont pas neutres...

De Gaulle a tout fait pour éviter de gouverner avec les communistes, par contre les communistes n'ont jamais été du côté de Hitler, car ce dernier a toujours écarté, voir exterminé les communistes depuis son arrivée au pouvoir en 1933.

il y a 43 minutes, Leeberte a dit :

Ce ne sont pas des conneries, mais la réalité. Les livres d'histoires ne sont pas neutres...

De Gaulle a tout fait pour éviter de gouverner avec les communistes, par contre les communistes n'ont jamais été du côté de Hitler, car ce dernier a toujours écarté, voir exterminé les communistes depuis son arrivée au pouvoir en 1933.

En effet, du reste les camps ont été construit pour eux, à la demande des milliardaires Ford, Kennedy (père) et bien sur Schacht etc...

Mais chut, secret des affaires!

bonjour

disons que Staline s'est " allié " avec Hitler pour se partager la Pologne , bien mal lui en pris.

les Communistes Français suivaient les désirs de Staline , le Général De Gaule le savait .

Staline était un opportuniste , ce n'est que pour s'en protéger qu'il à fait une sorte   (d'alliance) avec Hitler .

quand Staline Apprit l'invasion de la Russie par les Armées Allemandes , il parait qu'il était effondré et s'enferma dans sa chambre plusieurs jours ?

c'est la version que je connais .

bonne journée

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonjour

disons que Staline s'est " allié " avec Hitler pour se partager la Pologne , bien mal lui en pris.

les Communistes Français suivaient les désirs de Staline , le Général De Gaule le savait .

Staline était un opportuniste , ce n'est que pour s'en protéger qu'il à fait une sorte   (d'alliance) avec Hitler .

quand Staline Apprit l'invasion de la Russie par les Armées Allemandes , il parait qu'il était effondré et s'enferma dans sa chambre plusieurs jours ?

c'est la version que je connais .

bonne journée

 

Oui il s'est allié comme l'a fait la France et l'Angleterre quelques mois plus tot, pour se partager la Tchecoslovaquie avec les accords de Munich!

bonjour

il semble que tout le Monde voulait amadouer Hitler et y allais de son bon bouloir .

Hitler avait dit au Allemands : dans 10 ans , vous ne reconnaîtrez plus l'Allemagne .il avais raison , mais s'est trompé , au bout de 5 ans  , les villes Allemandes étaient presque toutes détruites

.

bonne journée