Les centrales nucléaires pour l'énergie française

il y a 23 minutes, MASSOT a dit :

On impose les inconvénient du CO2 car il est taxable et que l'on a besoin de faire tourner la machine économique que l'on a laisse entre des mains étrangères, mais le plus important est la vapeur d'eau, or impossible de la taxer ! Enfin, si seulement on consacrait une partie de la recherche à trouver les moyen de rendre les fumée des centrales thermiques non polluantes ?

l'hydrogène il faut le stocker, et cela se fait de 2 façons différentes :

1. Sous forme liquide mais à -253 °C ou 20 °K, ce qui nécessite une protection thermique importante et pour une durée d'utilisation faible, de quelques minutes, ce qui est incompatible avec des vols de longue durée.

2. Sous forme gazeuse mais sous très haute pression donc des réservoirs sphériques ou cylindriques, et malgré cela avec des volumes très importants, incompatibles avec les contraintes de centrage d'un avion où actuellement le carburant est stocké dans les ailes.

3. Par contre commencer à utiliser de l'hydrogène, même " non vert " permet de mettre au point toute la technologie pour son utilisation car c'est un gaz très dangereux en cas de fuite, cela s'appelle prendre de l'avance et ne pas attendre le dernier moment pour tous ces développements.

Le rapport masse / énergie disponible le plus faible...
D'où son utilisation pour les avions ou certaines fusées.
Reste à imaginer ce que serait un accident au décollage ou se cumulerait la combustion du H2 et l'explosion du réservoir comprimé à 200 atm.
On retrouverait un trou dans la piste...

Fusion, neutrons rapides... Ou bombe H  

 

Certes la vapeur d'eau est le gaz  le plus contributeur aux variations climatiques car il permet à la température terrestre d'être en moyenne de 14°C (vivable) au lieu de -32°C (invivable).

Mais la vapeur d'eau ne peut s'accumuler globalement dans l'atmosphère sans retomber sous forme de H2O liquide ou de neige H2O solide.

Par contre l'augmentation des molécules absorbant dans le proche infra rouge telles que le CO2, CH4, N2O, SF6, O3, CFC, HFC dont la concentration augmente significativement depuis 1850 environ (révolution industrielle à base de charbon, pétrole, gaz, bois ... ) sont bien les principaux contributeurs à l'augmentation climatique .

D'autres contributeurs interviennent mais de façon moindre : albédo des sols et mer, forets, glaciers, pollution par les aérosols (effet négatif sur le climat) etc.

Je vous incite à lire et à essayer de comprendre les rapports du GIEC et autres documents d'études et de recherches scientifiquement sérieux et bien établis.

il y a 25 minutes, VladB a dit :

En fait tu montres ici que tu n'as rien compris au réchauffement climatique ainsi qu'aux rapports du GIEC.

La mesure est différentielle : quelque watts par m² de plus (compta lissée sur toute la sphère = 340 watt/m²). RCP 6.0 correspond à un forçage (effet  anthropique du CO2 et autres) de 6 watts par m².

L'effet de la vapeur d'eau ne change pas (à quelques rétroactions près). Celui du CO2, si.

Ceci dit c'est une vieil argument climato-sceptique : C'est la vapeur d'eau qui a l'effet le plus important !

Et donc ?

Les crétins climato sceptiques se font rare pourtant.

Les études ne manque pas, il y a même des projets pilote (je te laisse le soin de les retrouver vu que tu as l'air d'un érudit de la chose).

La ségrégation coute la moitié de l'énergie. Du coup l'énergie en sortie coûte le double ou disons qu'on en a 2 fois moins pour un input donné.

Ni les chinois ni les indiens n'ont l'intention de l'appliquer lorsqu'ils vont brûler leur charbon.

En tant que truffe en sciences, tu éviterais le ridicule en t'abstenant de donner des conseils au sujet de l'allocation des crédits de recherche. 

 

Bien sûr que ce sont mes petits jouets

L'idée fondatrice du mouvement écolo est l'anti-nucléarisme primaire. C'est leur religion ! Jamais ils n'abandonneront ! Ils ont entrainé derrière eux des milliers de politiciens, militants, journalistes, artistes, etc. Qui voulaient afficher une posture "moderne". L'inculture scientifique a fait le reste. J'attends avec impatience le grand soir où par une soirée de février très froide et sans vent la demande dépassera l'offre dans toute l'europe provoquant le black out et le chaos... Au fait, Macron nous annonce plus de 15% d'augmentation concernant l'électricité alors que nous avons des centrales nucléaires sur notre territoire  

Historique très instructif . Certaines énergies renouvelables entrainent un gouffre énergétique. Les fondations d'une éolienne c'est, au minimum, 1000 tonnes de ciment. Tout le monde sait que la production du ciment est énergivore. Par quel moyen la produire alors  ?

Les fabricants de poêle à bois se frottent les mains…
Bientôt le retour à la guerre du feu…

Cette improvisation permanente est typique de l'administration française en général. Par contre, on a quand même un défaut majeur d'EDF (dont l Etat est actionnaire, ceci expliquant cela) qui est que malgré l'annonce de 20 réacteurs fermés en 2025 selon le "plan" initial, en arrête 32 en 2021... La maintenance d'un parc de 56 appareils de production ne peut se faire que par roulement pour éviter d'avoir plus de la moitié des réacteurs à l'arrêt en même temps. Il y a donc eu des manquements dans la maintenance au cours des 10 ou 15 années précédentes. Qu'on découvre le problème de corrosion sur 4 ou 5 réacteurs serait acceptable. Pas sur 32. On comprend ici que EDF a abandonné depuis 25 ans le nucléaire, mais que le renouvelable n'a pas été développé en parallèle pour compenser. EDF comptait-il cesser son activité en 2025 ? Il y a là un hic de gestion.  Le réveil va être très dur et long car les ingénieurs ne se forment pas en une année mais plutôt en 10ans !

Tout le monde s'y remet ? Et nous, et nous, et nous ? Le décret d'arrêt des centrales est toujours en vigueur et aucune décision, réelle car non verbale, de reprendre la construction des EPR.

En attendant la fusion nucléaire est zéro déchet ! Les États-Unis, la Chine, la Corée du Sud avancent très vite sur ces recherches, pour le premier pays a dépasser les 100 millions de degrés, jusqu’à atteindre « l’auto-allumage ». Autre surprise la production d’énergie est multipliée par trois par rapport à ce qui était prévu !

Malheureusement, il est probablement déjà trop tard pour éviter les pénuries d'ici 10 ans. Mais bon nos politiciens ne se rendent pas compte du chaos énergétiques que l'on ça se prendre en pleine face. ( pas encore )

Merci les Hollande, Royal, Voynet, Lepage,  Batho, Hulot et Pompili ! Sans oublier Borne et Macron qui ont bêtement fermé Fessenheim. ( Ils n'auront pas froid dans leur résidence bien chauffée avec nos impôts  )
Enfin heureusement qu'en ce moment le réchauffement climatique fait baisser la facture de chauffage. C'est toujours ça de gagné.

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Cette improvisation permanente est typique de l'administration française en général. Par contre, on a quand même un défaut majeur d'EDF (dont l Etat est actionnaire, ceci expliquant cela) qui est que malgré l'annonce de 20 réacteurs fermés en 2025 selon le "plan" initial, en arrête 32 en 2021... La maintenance d'un parc de 56 appareils de production ne peut se faire que par roulement pour éviter d'avoir plus de la moitié des réacteurs à l'arrêt en même temps. Il y a donc eu des manquements dans la maintenance au cours des 10 ou 15 années précédentes. Qu'on découvre le problème de corrosion sur 4 ou 5 réacteurs serait acceptable. Pas sur 32. On comprend ici que EDF a abandonné depuis 25 ans le nucléaire, mais que le renouvelable n'a pas été développé en parallèle pour compenser. EDF comptait-il cesser son activité en 2025 ? Il y a là un hic de gestion.  Le réveil va être très dur et long car les ingénieurs ne se forment pas en une année mais plutôt en 10ans !

Faire comprendre à l'U. E et à la commission européenne que la France est seule maître dans le domaine de l'énergie.

L'arrêt temporaire de certains réacteurs nucléaires s'explique par :

1 - Longues investigations, pour prolonger leur fonctionnement au delà de 40 ans. Cette durée est plus longue du faire des compléments d'études et d'investigations imposées par l'ASN suite aux mesures dites post Fukushima Daiichi.

2- maintenance habituelle des réacteurs durant l'été où la consommation électrique est faible, afin qu'il soient opérationnels l'hiver (forte consommation) Ces maintenance sont plus longue du fait de nouvelles mesures plus contraignantes de l'ASN.

3- 3 ou 4 réacteurs sont le réseau redondant de secours (généralement pas utilisé en fonctionnement normal ont un soupçon de fissuration à démontrer (ultrason etc.)

Donc il est certain que cet hiver tout rentrera en ordre de fonctionnement normal.

Mais il faut espérer le mieux et se préparer au pire avec un hiver très rigoureux d'où la recherche d'une moindre consommation d'électricité.

Et notre président a péroré ce soir sur les 30% de voitures électriques qui seront mises en circulation avec des subventions conséquentes sans se rendre compte qu'il élude les difficultés déjà rencontrées sur la production d'électricité nationale ! L'interdiction de l'utilisation des voitures électriques c'est pour bientôt ! Comment peut-il être crédible alors qu'il ne traite que de la moitié du problème ?

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Et notre président a péroré ce soir sur les 30% de voitures électriques qui seront mises en circulation avec des subventions conséquentes sans se rendre compte qu'il élude les difficultés déjà rencontrées sur la production d'électricité nationale ! L'interdiction de l'utilisation des voitures électriques c'est pour bientôt ! Comment peut-il être crédible alors qu'il ne traite que de la moitié du problème ?

 

La mise en circulation de 30 % du parc de véhicules de transport (environ 42 millions de voitures, camions, trains, tramway, bus, motos, vélos, cars...) dans les années 2040 est cohérent avec le fonctionnement de 14 EPR supplémentaires.

En effet les énergies renouvelables (hydrauliques, éolien à terre, éolien sur mer, photovoltaïque) ne permet pas d'atteindre un niveau sûr de production du fait de la météo non  maîtrisable.

Les quatre centrales nucléaires que E Macron veut faire, obtiennent l’autorisation de déroger aux règles environnementales.

Après cela ils nous disent que c'est pour l'environnement. Ceci montre une fois de plus que le gouvernement se moque de la faune & flore 

 En France et en Europe, les "carottes sont cuites" puisque le reste du monde va accentuer sa consommation d'hydrocarbures et ses rejets de CO2...
Nous ne faisons que scier la (petite) branche sur laquelle nous sommes assis, ce qui nous mettra en état de faiblesse quand les vrais problèmes surgiront.

Cela ne veut pas dire que nous ne devons rien faire, et même de grands efforts, mais qu'il faut les rediriger vers "l'adaptation" de nos infrastructures et de notre économie, plutôt que vers la "lutte" contre le réchauffement climatique qui me parait inéluctable quoique nous fassions.

Construisons des centrales nucléaires (on aura besoin d'énergie), redirigeons notre agriculture (viticulture, élevage) du Sud au Nord, pensons déjà au dessalement de l'eau de mer, et à construire les canaux ou pipelines nécessaires pour l'acheminer partout où elle manquera, enterrons nous pour être au frais sans mettre des "clim" partout ! Les canadiens à Montréal ont développé une ville sous terre, mais pour éviter les grands froids.
 

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

Construisons des centrales nucléaires (on aura besoin d'énergie), redirigeons notre agriculture (viticulture, élevage) du Sud au Nord, pensons déjà au dessalement de l'eau de mer, et à construire les canaux ou pipelines nécessaires pour l'acheminer partout où elle manquera, enterrons nous pour être au frais sans mettre des "clim" partout ! Les canadiens à Montréal ont développé une ville sous terre, mais pour éviter les grands froids.

Un EPR = plus 1 pour mille de ce qu'il pleut en France.

Juste une accélération sur le papier pour ne pas être accusé d'un des plus grands scandales d'Etat, à l'heure ou démarre une commission d'enquête parlementaire autour des décisions prises par le "Moi Président" et son dauphin !

C'est le "en même temps" On ferme des centrales et "en même temps" on annonce qu'on va en construire d'autres.
Vivement une politique énergétique volontariste, où on consacre tout les investissements au nucléaire (la seule porte vers une indépendance énergétique), au lieu de gaspiller dans le renouvelable, qui coûte beaucoup plus cher et représente une catastrophe écologique (on s'en rendra compte lorsqu'il faudra démanteler les éolienne, et détruire leurs socles en béton) En attendant que les nouvelles centrales fonctionnent, il faut garder en fonctionnement toutes les centrales existantes (gaz, fioul, charbon, et, bien sûr, nucléaires)
Il faut aussi relancer la filière surgénérateurs, la seule qui puisse nous assurer une totale indépendance énergétique. Il sera alors temps d'envisager un développement des voitures électriques, qui sont une hérésie totale tant qu'on n'a pas atteint l'indépendance énergétique. L'argent gaspillé dans cette nouvelle toquade serait beaucoup plus utile pour accélérer le nucléaire ! Et cela éviterait de détruire une des rares industries française encore compétitive !

Tout ceci montre que E Macron ne c'est plus quoi faire entre ce qu'il dit et fait au début de son premier quinquennat (fermer les centrales nucléaires,...) Et maintenant lors de son deuxième quinquennat il en construit  d'autres et en plus avec une dérogation aux règles environnementales.

Comme toujours il ne sait plus se qu'il fait, se qu'il dit, dans quelle direction aller,... Donc comment voulez vous que cela aille mieux 

il y a 4 minutes, williams a dit :

Tout ceci montre que E Macron ne c'est plus quoi faire entre ce qu'il dit et fait au début de son premier quinquennat (fermer les centrales nucléaires,...) Et maintenant lors de son deuxième quinquennat il en construit  d'autres et en plus avec une dérogation aux règles environnementales.

C'est quoi ces dérogations aux règles environnementales, une fatwa ou une recommandation papale ?

il y a 21 minutes, VladB a dit :

C'est quoi ces dérogations aux règles environnementales, une fatwa ou une recommandation papale ?

En voilà une question 

Il y a dérogation vis-à-vis des espèces protégés et du littoral  

Cet été, 5 centrales nucléaires ont désormais pu rejeter des eaux encore plus chaudes qu'actuellement comme elles ont eu dérogation à se sujet, ce qui n'est pas sans risques pour l'environnement surtout que le réchauffement climatique y joue déjà.

il y a 2 minutes, williams a dit :

Cet été, 5 centrales nucléaires ont désormais pu rejeter des eaux encore plus chaudes qu'actuellement comme elles ont eu dérogation à se sujet, ce qui n'est pas sans risques pour l'environnement surtout que le réchauffement climatique y joue déjà.

Bah oui en France on a des contraintes extrêmement strictes, genre plus royaliste que le roi en terme de sécurité nucléaire. Les chinois n'en ont rien à carrer et les américains pas beaucoup plus. Tu trouves que l'économie française n'est pas encore assez bousillée pour que s'augmente encore la disparité concurrentielle avec Chine et USA ?

J'ai toujours pas entendu de véritable solution alternative crédible à l'éerngie nucléaire pour les décennies à venir.

Je ne suis pas anti-nucléaire, mais le sujet du risque nucléaire et le problème des déchets me posent questions.

Personne ne veut des centrales, mais personne ne veut se passer d'électricité.

Il va falloir baisser notre consommation, mais c'est une idée qui a du mal à séduire.

On veut du confort, on veut des véhicules électriques, une production décarbonée, une relocalisation de l'industrie, mais on ne veut pas d'éoliennes, pas de centrales nucléaires, pas de champs de panneaux photovoltaïques, ni de barrages hydroélectriques...

Mais même si on autorise des dérogations, même si on lance tout de suite la construction des nouvelles centrales nucléaires, combien de temps avant qu'elles ne soient en service ?

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Bah oui en France on a des contraintes extrêmement strictes, genre plus royaliste que le roi en terme de sécurité nucléaire. Les chinois n'en ont rien à carrer et les américains pas beaucoup plus. Tu trouves que l'économie française n'est pas encore assez bousillée pour que s'augmente encore la disparité concurrentielle avec Chine et USA ?

Et toi tu crois que l'homme n'a pas assez bousiller la Terre quand on voit tout ces êtres vivants qui ont disparu et qui vont disparaître suite à l'action de l'homme 

Puis ce n'est pas par ce que la Chine ou... n'en ont rien à carrer de l'environnement que nous devons suivre le même chemin 

Pour l'économie française, dit le à E Macron,... car d'avoir fermé une centrale nucléaire avant même qu'une autre prend sa place cela n'a pas de sens de ça part. Surtout que cela fait plus de 10 ans qu'il s'occupe de l'économie (5 ans ministres de l'économie+5,... ans président) sans savoir où aller. Malgré ceci, la France est très en retard !

il y a 1 minute, williams a dit :

Et toi tu crois que l'homme n'a pas assez bousiller la Terre quand on voit tout ces êtres vivants qui ont disparu et qui vont disparaître suite à l'action de l'homme 

Puis ce n'est pas par ce que la Chine ou... n'en ont rien à carrer de l'environnement que nous devons suivre le même chemin 

En effet, donnons du travail aux prolétaires chinois, ils en ont tant besoin.

Ah oui, et vendons la France pour financer tout ça.

il y a 2 minutes, williams a dit :

Pour l'économie française, dit le à E Macron,... car d'avoir fermé une centrale nucléaire avant même qu'une autre prend sa place cela n'a pas de sens de ça part. Surtout que cela fait plus de 10 ans qu'il s'occupe de l'économie (5 ans ministres de l'économie+5,... ans président) sans savoir où aller. Malgré ceci, la France est très en retard !

Le désastre énergétique Français, c'est plutôt Sarkozy - Hollande - Macron. Du coup Macron a bon dos. Sans oublier Jospin et sa clique pendant qu'on y est.

il y a 4 minutes, williams a dit :

Et toi tu crois que l'homme n'a pas assez bousiller la Terre quand on voit tout ces êtres vivants qui ont disparu et qui vont disparaître suite à l'action de l'homme

A propos, la dérogation c'est combien de degrés et combien de temps ?