Bruno Lemaire nous ressort le mythe de la faillite de l'état.

Il y a 6 heures, draenn a dit :

Quand Macron décide le "quoi qu'il en coûte", il décide de protéger l'économie réelle. On aurait laissé la finance faire on aurait eu notre pays dévasté.

La finance fait partie de l'économie réelle et le "quoi qu'il en coûte" n'achète à crédit qu'un peu de temps.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

La finance fait partie de l'économie réelle et le "quoi qu'il en coûte" n'achète à crédit qu'un peu de temps.

On n'achète rien à crédit, l'état n'est pas un ménage ou une entreprise.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

oh que si! cela peut arriver et à n'importe quel état et à n'importe qui! il suffit que les créanciers ne renouvellent pas leur confiance et exigent le remboursement de leur créance. 

Ils ne peuvent pas faire ça dans les états qui sont émetteurs de leur propre monnaie.
Leur banque centrale peut se substituer à ces créanciers.
 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais ça change quoi au fait que quand la Grèce s’est mise en défaut de paiement, elle n’a plus été en mesure de payer ses fonctionnaires ?

Le salarié peut être très sensible à l’arbitraire et au principe mais quand il n’est plus payé ça lui fait une belle jambe .

Meme le roi de France quand la cassette était vide était emmerdé pour mener ses missions régaliennes .

Donc  le principe de réalité m’amène à interroger votre position conceptuelle.

Les idées c’est chouette mais elles ne se mangent pas .

 

Dans des pays comme les Etats-Unis, la Chine, le Royaume-uni ou le Japon, il ne peut pas y avoir de défaut de paiement car leur banque centrale se substitue aux créanciers.
Du temps de la royauté, la monnaie n'était pas dématérialisée.

Il y a 19 heures, bachicalbuth a dit :

Votre théorie est fumeuse mais fausse et je crois que Bruno le maire, qui est le boss à Bercy, vous a pas attendu pour savoir mieux que vous, car il est plus érudit, ce qu il y a à faire !! C est comme si je demandais à un balayeur comment faire pour envoyer une fusée sur la Lune

Ce que je dis ce n'est pas moi qui l'invente Je ne fais que relayer ce que j'ai appris en lisant des brillants économistes. Et ce sont des gens bien plus brillants que Bruno Lemaire. Ce que j'explique est la portée de tout le monde. Si je dis qqchose de faux il vous suffit de donner un argument et d'expliquer pourquoi.

il y a 14 minutes, draenn a dit :

Dans des pays comme les Etats-Unis, la Chine, le Royaume-uni ou le Japon, il ne peut pas y avoir de défaut de paiement car leur banque centrale se substitue aux créanciers.
Du temps de la royauté, la monnaie n'était pas dématérialisée.

Ce que je dis ce n'est pas moi qui l'invente Je ne fais que relayer ce que j'ai appris en lisant des brillants économistes. Et ce sont des gens bien plus brillants que Bruno Lemaire. Ce que j'explique est la portée de tout le monde. Si je dis qqchose de faux il vous suffit de donner un argument et d'expliquer pourquoi.

L argument de faire une hausse d impôts ou d aller refaire une autre dette pour rembourser la dette, c est du pipeau point barre, grands économistes ou pas, il y a beaucoup d imposteurs dans ce milieu qui ne prévoient jamais aucune crise.. Le prix Nobel d économie, le toulousain qu est ce qu il dit lui ? La hausse d impôts c est la révolte du Peuple aussi sec, personne ne veut payer les pots cassés d un Etat délirant qui se sent obligé de vivre au dessus de ses moyens ou de détourner l argent public.. Pour refaire une 2eme dette pour éponger la 1ère, encore faut il des prêteurs.. Si rien n est remboursé sur la 1ère, les prêteurs coupe le robinet et la France va se faire cuire un œuf.. Donc Bercy va confisquer l argent des assurances vie qui financent la dette

il y a 50 minutes, draenn a dit :

On n'achète rien à crédit, l'état n'est pas un ménage ou une entreprise.

Ils ne peuvent pas faire ça dans les états qui sont émetteurs de leur propre monnaie.
Leur banque centrale peut se substituer à ces créanciers.
 

Hormis sa capacité à lever l'impôt, qu'est-ce qui différencie l'Etat d'un ménage ou d'une entreprise aujourd'hui?

Si la banque centrale peut se substituer aux créanciers le corolaire sera l'inflation. 

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Hormis sa capacité à lever l'impôt, qu'est-ce qui différencie l'Etat d'un ménage ou d'une entreprise aujourd'hui?

Si la banque centrale peut se substituer aux créanciers le corolaire sera l'inflation. 

Tout est expliqué dans mon message initial.
Et pour quelle raison le corollaire serait l'inflation ?

il y a 46 minutes, bachicalbuth a dit :

L argument de faire une hausse d impôts ou d aller refaire une autre dette pour rembourser la dette, c est du pipeau point barre, grands économistes ou pas, il y a beaucoup d imposteurs dans ce milieu qui ne prévoient jamais aucune crise.. Le prix Nobel d économie, le toulousain qu est ce qu il dit lui ? La hausse d impôts c est la révolte du Peuple aussi sec, personne ne veut payer les pots cassés d un Etat délirant qui se sent obligé de vivre au dessus de ses moyens ou de détourner l argent public.. Pour refaire une 2eme dette pour éponger la 1ère, encore faut il des prêteurs.. Si rien n est remboursé sur la 1ère, les prêteurs coupe le robinet et la France va se faire cuire un œuf.. Donc Bercy va confisquer l argent des assurances vie qui financent la dette

J'explique en quoi cette histoire de vivre au dessus de ses moyens est infondée.

L'économie a besoin de plus de monnaie pour se développer.

En réalité, le déficit de l'état est nécessaire pour que le reste de la société puisse prospérer.

C'est au contraire si vous cherchez à équilibrer le budget de l'état ou même à engranger des excédents que vous amenez votre économie vers la récession ...

Vous vous trompez sur ce que signifie vivre, et aussi sur ce que signifie moyens.

Des limites il y en a évidemment, mais elles ne sont pas de devoir équilibrer le budget, ni de se limiter à 3% de déficit ou 60% de dette. Les limites elles sont dans la capacité de l'offre à suivre la demande, elles sont dans l'accès aux matières premières, elles sont dans les besoins d'énergie, elles sont dans la quantité de main d'oeuvre et leurs qualifications etc ...

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

Le référendum sur l'indemnisation, à hauteur de 3,9 milliards d'euros, des victimes étrangères d'une banque en ligne islandaise, s'est soldé par un refus.

est-ce que l’Islande peut encore emprunter ?

Proportionnellement aux populations, c'est comme si la France plantait des dettes étrangères de 700 milliards d'Euros.

Rien que ça. C'est sûr qu'on se sentirait mieux après.

Après on peut déblatérer des articles : sans sacrifier le modèle social, ayant renoué avec le PIB d'avant crise, toussa toussa. 

il y a une heure, bachicalbuth a dit :

L argument de faire une hausse d impôts ou d aller refaire une autre dette pour rembourser la dette, c est du pipeau point barre, grands économistes ou pas, il y a beaucoup d imposteurs dans ce milieu qui ne prévoient jamais aucune crise.. Le prix Nobel d économie, le toulousain qu est ce qu il dit lui ? La hausse d impôts c est la révolte du Peuple aussi sec, personne ne veut payer les pots cassés d un Etat délirant qui se sent obligé de vivre au dessus de ses moyens ou de détourner l argent public.. Pour refaire une 2eme dette pour éponger la 1ère, encore faut il des prêteurs.. Si rien n est remboursé sur la 1ère, les prêteurs coupe le robinet et la France va se faire cuire un œuf.. Donc Bercy va confisquer l argent des assurances vie qui financent la dette

Propos débiles, comme d'hab.

La France ne fait pas défaut et je ne vois pas pour quelle raison il n'y aurait plus de gens pour prendre le papier.

Pour le moment c'est à 2% alors que c'était zéro il y a peu.

Donc compte tenu de l'inflation on est toujours en territoire négatif. Vous avez bien lu : on prête de l'argent à la France et elle en remboursera moins. En fait on lui donne de l'argent afin qu'on lui en prête.

Mais un crétin explique qu'on ne rembourse rien et qu'il risque de ne plus y avoir de préteurs.

Concernant l'assurance vie, c'est l'assuré qui est massivement par essence placé sur la dette. C'est son choix. C'est pas Bercy qui vient piquer...

il y a une heure, draenn a dit :

Tout est expliqué dans mon message initial.
Et pour quelle raison le corollaire serait l'inflation ?

Certes mais votre explication ne tient pas. Vous en fournissez une illustration par votre propos suivant:

il y a une heure, draenn a dit :

J'explique en quoi cette histoire de vivre au dessus de ses moyens est infondée.

L'économie a besoin de plus de monnaie pour se développer.

En réalité, le déficit de l'état est nécessaire pour que le reste de la société puisse prospérer.

C'est au contraire si vous cherchez à équilibrer le budget de l'état ou même à engranger des excédents que vous amenez votre économie vers la récession ...

L'économie n'a besoin de plus de monnaie que si elle croit. Si la croissance est inférieure à l'inflation, il y aura, tôt ou tard, dévaluation. La société n'a pas besoin de l'Etat pour prospérer, les banques suffisent et les déficits chroniques de l'Etat sont un frein à cette prospérité.

il y a une heure, VladB a dit :

Propos débiles, comme d'hab.

La France ne fait pas défaut et je ne vois pas pour quelle raison il n'y aurait plus de gens pour prendre le papier.

Pour le moment c'est à 2% alors que c'était zéro il y a peu.

Donc compte tenu de l'inflation on est toujours en territoire négatif. Vous avez bien lu : on prête de l'argent à la France et elle en remboursera moins. En fait on lui donne de l'argent afin qu'on lui en prête.

Mais un crétin explique qu'on ne rembourse rien et qu'il risque de ne plus y avoir de préteurs.

Concernant l'assurance vie, c'est l'assuré qui est massivement par essence placé sur la dette. C'est son choix. C'est pas Bercy qui vient piquer...

Vous racontez n importe quoi.vous croyez vous tellement beau et intelligent, que le monde entier va venir vous entretenir aux frais de la princesse. M est avis que vous êtes une espèce d assisté, profiteur, parasite qui fait dans le déni car il sait son heure approcher 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lafinancepourtous.com/outils/questions-reponses/quappelle-t-on-defaut-de-paiement-pour-un-etat/&ved=2ahUKEwiPqKu77NX4AhUFfBoKHQMoCc0QFnoECEMQAQ&usg=AOvVaw2xMoWvD7GBb__1zmqhNajA

Après la Grèce, la faillite guette. Deux choix, rembourser avec l hyperinflation, ou défaut de paiement, avec des coupes sombres dans les budgets sociaux, et la fonction publique 

il y a 31 minutes, bachicalbuth a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lafinancepourtous.com/outils/questions-reponses/quappelle-t-on-defaut-de-paiement-pour-un-etat/&ved=2ahUKEwiPqKu77NX4AhUFfBoKHQMoCc0QFnoECEMQAQ&usg=AOvVaw2xMoWvD7GBb__1zmqhNajA

Après la Grèce, la faillite guette. Deux choix, rembourser avec l hyperinflation, ou défaut de paiement, avec des coupes sombres dans les budgets sociaux, et la fonction publique 

L'hyperinflation n'est pas une option, €uro oblige.

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

L'hyperinflation n'est pas une option, €uro oblige.

On y est déjà, peu ou prou 

il y a 48 minutes, bachicalbuth a dit :

On y est déjà, peu ou prou 

C'est exact, le Grexit est dans l'air depuis quelques années.

Il y a 5 heures, draenn a dit :

Dans des pays comme les Etats-Unis, la Chine, le Royaume-uni ou le Japon, il ne peut pas y avoir de défaut de paiement car leur banque centrale se substitue aux créanciers.
Du temps de la royauté, la monnaie n'était pas dématérialisée.

Le royaume uni pour éviter le défaut de paiement a dû pleurer sa mère et faire la quête aux US pour ne pas avoir à pleurer au FMi

En 76 elle a du faire la quête au FMI . Pour le coup ton propos est … faux 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1976_UK_sterling_crisis

The 1976 UK Sterling Crisis was a balance of payments or currency crisis in the United Kingdomin 1976 which caused James Callaghan's Labourgovernment to borrow $3.9 billion ($18.6 billion in 2021)^[1] from the International Monetary Fund (IMF),^[2] with the intention of maintaining the value of the pound.^[3] At the time this was the largest loan ever to have been requested from the IMF.^[4] Inflation hit close to 25% in 1975, causing high bond yields and borrowing costs, and the 1973 oil crisis were contributors to the problem.^[5]
 

La gauche en 82 a pris le tournant de l’austérité pour les mêmes raisons alors même que la banque de France existait encore 

Il y a 5 heures, draenn a dit :

Ce que je dis ce n'est pas moi qui l'invente Je ne fais que relayer ce que j'ai appris en lisant des brillants économistes. Et ce sont des gens bien plus brillants que Bruno Lemaire. Ce que j'explique est la portée de tout le monde. Si je dis qqchose de faux il vous suffit de donner un argument et d'expliquer pourquoi.

ce que tu dis est faux . L’UK a dû pleurnicher pour avoir l’aide du FMI .

Voila tu as ton argument.

Principe de réalité .

De nombreux états se sont retrouvés en défaut de paiement . Factuel . Les brillants économies sont peut être de mauvais historiens ?  Ou alors tu as lu mais c’était tellement brillant que tu ‘as pas compris ?

Bref tu as de nombreux contrexemple et même pour l’UK que tu cites tu as donc objectivement tort .

Les arguments d’autorité c’est toujours de la daube 

Next 

Il y a 2 heures, bachicalbuth a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lafinancepourtous.com/outils/questions-reponses/quappelle-t-on-defaut-de-paiement-pour-un-etat/&ved=2ahUKEwiPqKu77NX4AhUFfBoKHQMoCc0QFnoECEMQAQ&usg=AOvVaw2xMoWvD7GBb__1zmqhNajA

Après la Grèce, la faillite guette. Deux choix, rembourser avec l hyperinflation, ou défaut de paiement, avec des coupes sombres dans les budgets sociaux, et la fonction publique 

L’Hyperinflation fera les poches des français . 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Hyperinflation fera les poches des français . 

Fera les poches de ceux qui ont quelque chose dans les poches.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Fera les poches de ceux qui ont quelque chose dans les poches.

C’est à dire une majorité de français qui a de l’épargne et a bien souvent trimé pour ça . 

Il y a 2 heures, bachicalbuth a dit :

On y est déjà, peu ou prou 

lol

Le mec ne sait même pas ce que veut dire hyperinflation. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est à dire une majorité de français qui a de l’épargne et a bien souvent trimé pour ça . 

Oui c’est vrai. Mais une bonne partie des français vit désormais la tête sous l’eau.