J'ai mal à ma Russie ...

Merci à toi, @***ln***,

Dimanche, au restau, la serveuse était d'origine russe...

D'une gentillesse exemplaire. Je lui ai sorti les trois mots de russe que je connais... et lui ai même chanté les premiers mots des "yeux noirs" !

J'ai vu qu'elle était vraiment contente ! En ce moment c'est difficile pour eux. C'est tout ce qu'on peut faire : montrer aux gens du peuple russe qu'on n'a rien contre lui, bien au contraire...

bonsoir 

les peuples valent plus que leurs dirigents .ceux -ci disparaitront un jour , mais le peuple lui survivra contre vents et tempêtes .

bonne soirée

Le 20/06/2022 à 22:20, Greenouille a dit :

Difficile de comparer frontalement les deux régimes : les finalités et les méthodes divergent assez. Il est vrai que si l'on comptabilise seulement le nombre de victimes, le Stalinisme ...

Il me semble que Poutine identifie le destin de son pays à sa personne. Il souhaite incarner l'idée de la Russie puissante, indomptable, généreuse et sensible en même temps. Comme une mission historique que rien ne pourrait contrarier. Loin de l'idéal de la libération du prolétariat !

Il serait pour moi dans la lignée des tsars réformateurs, sans la puissance de Pierre le grand et heureusement sans la folie de la fin de règne d'Ivan le terrible. Un autocrate de plus en plus solitaire et perdu dans ses rêveries funèbres de la puissance retrouvée.

 

Le problème justement c'est qu'il n'est pas vraiment solitaire...renseignez-vous sur Kirill et Douguine...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дугин,_Александр_Гельевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_(патриарх_Московский)

Ils jouent un rôle capital auprès de lui...

Le 21/06/2022 à 13:29, Greenouille a dit :

Lioudmila Oulitskaia ainsi que Boris Akounine ont choisi l'exil.

Encore une tradition russe !

Et Andrei Kourkov a annoncé qu'il n'écrirait plus en russe...

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Le problème justement c'est qu'il n'est pas vraiment solitaire...renseignez-vous sur Kirill et Douguine...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дугин,_Александр_Гельевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_(патриарх_Московский)

Ils jouent un rôle capital auprès de lui...

 

Et Andrei Kourkov a annoncé qu'il n'écrirait plus en russe...

Merci Chanou,

Oui, c'est bien ce que l'on peut pressentir, quand-même, quand on écoute certains avis collectés dans la rue ... (chaîne "1420" sur Youtube) Un patriotisme sans mélange, parfois une haine farouche de l'occident décadent et corrompu, surtout amoral et vicieux. Avec l'idée que la Russie  aurait une mission quasi-divine d'éclairer le monde par la force de ses traditions et de son âme populaire.

"3 Rome ont péri et la quatrième, Moscou, tient et ne disparaîtra jamais ! " Peut-on entendre (à peu près!) dans le Ivan le Terrible de Sergei Eisenstein.

Tant d'élucubrations qui doivent rencontrer un certain écho ...

Je ne connaissais pas Dougine et n'avais pas pris la curiosité d'en savoir plus sur Kirill, aussi merci.

Peut-être connaissais-tu cette revue de la diaspora russe à Paris "Русская мысль", j'avais lu une interview d'Andreï Kourkov, après Maïdan. Il racontait comment son fils souhaitait y participer et je m'étonnais de ce détachement vis à vis de son pays d'origine. Je comprends mieux ... Je n'ai rien lu de lui jusqu'à présent.

Je crois, j'espère, que la grande grande majorité des Russes font le dos rond en attendant des jours meilleurs (comme ils l'ont bien souvent fait !).

Ah, @chanou 34 oui !!! Douguine,

Fondateur du parti National-Bolcheviste avec ce curieux Limonov ...

Et apôtre de l'idée eurasiatique ! 

Cette dernière idée me laisse tant perplexe : ainsi les Russes seraient naturellement plus tournés vers Shanghai et Oulan Bator, que Londres, Paris et New-York  ? Qui peut gober cela ... Pas les Moscovites qui envoient leurs enfants faire leurs étude en ... occident

Il y a 10 heures, Greenouille a dit :

Ah, @chanou 34 oui !!! Douguine,

Fondateur du parti National-Bolcheviste avec ce curieux Limonov ...

Et apôtre de l'idée eurasiatique ! 

Cette dernière idée me laisse tant perplexe : ainsi les Russes seraient naturellement plus tournés vers Shanghai et Oulan Bator, que Londres, Paris et New-York  ? Qui peut gober cela ... Pas les Moscovites qui envoient leurs enfants faire leurs étude en ... occident

Oui ! J'ai appris ces dernières années "grâce" à la série "Vikings" --  que c'était les Vikings qui étaient à l'origine de la fondation de la Russie...

On peut guère faire plus européens que les Vikings, il me semble...

Qu'il y ait aussi des origines plus asiatiques (Gengis khan ) du côté est, c'est certain.

Mais Poutine vu comme il se comporte en Ukraine, je le vois un peu comme Attila ! (une autre composante russe : les Huns !... aussi asiatiques...)

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

 

Mais Poutine vu comme il se comporte en Ukraine, je le vois un peu comme Attila ! (une autre composante russe : les Huns !... aussi asiatiques...)

Petite rectification : les exploits et les méfaits d'Attila sont bien antérieurs à la fondation de la Russie, et donc n'ont rien à voir avec elle. Après, on peut évidemment comparer Poutine à Attila pour son côté destructeur. Mais le roi des Huns était certainement un chef de guerre plus compétent.

il y a 29 minutes, Blaquière a dit :

Oui ! J'ai appris ces dernières années "grâce" à la série "Vikings" --  que c'était les Vikings qui étaient à l'origine de la fondation de la Russie...

 

Ce sont précisément les Suédois qui sont à l'origine de la fondation de la Russie. On les appelait "Varègues". C'est toutefois une question controversée. Du temps des tsars, l'aristocratie prétendait descendre de ces Varègues, que le peuple russe était allé voir pour leur demander de le gouverner, et donc proclamait que son pouvoir était légitime. Inutile de dire que les Soviétiques n'étaient pas du même avis. Toutes ces histoires autour de la fondation de la Russie (et de l'Ukraine aussi) sont très anciennes, et semi-légendaires, donc ouvertes à contestation. Mais sur le plan politique - et religieux aussi - c'est une question très importante.

Il y a 11 heures, Greenouille a dit :

Merci Chanou,

Oui, c'est bien ce que l'on peut pressentir, quand-même, quand on écoute certains avis collectés dans la rue ... (chaîne "1420" sur Youtube) Un patriotisme sans mélange, parfois une haine farouche de l'occident décadent et corrompu, surtout amoral et vicieux. Avec l'idée que la Russie  aurait une mission quasi-divine d'éclairer le monde par la force de ses traditions et de son âme populaire.

"3 Rome ont péri et la quatrième, Moscou, tient et ne disparaîtra jamais ! " Peut-on entendre (à peu près!) dans le Ivan le Terrible de Sergei Eisenstein.

Tant d'élucubrations qui doivent rencontrer un certain écho ...

Je ne connaissais pas Dougine et n'avais pas pris la curiosité d'en savoir plus sur Kirill, aussi merci.

Peut-être connaissais-tu cette revue de la diaspora russe à Paris "Русская мысль", j'avais lu une interview d'Andreï Kourkov, après Maïdan. Il racontait comment son fils souhaitait y participer et je m'étonnais de ce détachement vis à vis de son pays d'origine. Je comprends mieux ... Je n'ai rien lu de lui jusqu'à présent.

Je crois, j'espère, que la grande grande majorité des Russes font le dos rond en attendant des jours meilleurs (comme ils l'ont bien souvent fait !).

Il existe en Russie des relations de fascination/répulsion avec l'Europe, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Plusieurs tsars ont tenté d'"européaniser" la Russie, mais c'est compliqué à faire sans tourner le dos en même temps à ses racines ancestrales, qui sont en grande partie en Asie. La Russie voudrait être européenne... et en même temps se méfie de l'Europe, tout en éprouvant un complexe de supériorité à son égard (c'est particulièrement évident dans le cas de Poutine). Bref, ce n'est pas simple.

bonjour

Pierre le Grand  ,admiratif de Versailles fit construire Saint-Pétersbourg , une ville magnifique .il fit couper la barbe d'une partie du Peuple russe et n'à pas été tendre avec les récalcitrants .

j'ai lu sa vie il y à longtemps et mes souvenirs sur cela sont fragmentés maintenant .

il fût un temps ou parler le Français dans les cours d'Europe , était à la Mode .

bon , tout le monde sait cela .

bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

Pierre le Grand  ,admiratif de Versailles fit construire Saint-Pétersbourg , une ville magnifique .il fit couper la barbe d'une partie du Peuple russe et n'à pas été tendre avec les récalcitrants .

j'ai lu sa vie il y à longtemps et mes souvenirs sur cela sont fragmentés maintenant .

il fût un temps ou parler le Français dans les cours d'Europe , était à la Mode .

bon , tout le monde sait cela .

bonne journée

Pierre le Grand est assez typique. Il proclamait une grande admiration pour l'Europe, d'ailleurs il a effectué une grande tournée européenne. Il a fait construire Saint-Pétersbourg par des architectes italiens, pour servir de fenêtre sur l'Europe à la Russie. Et en même temps, il gouvernait comme un despote... pas très éclairé.

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Pierre le Grand est assez typique. Il proclamait une grande admiration pour l'Europe, d'ailleurs il a effectué une grande tournée européenne. Il a fait construire Saint-Pétersbourg par des architectes italiens, pour servir de fenêtre sur l'Europe à la Russie. Et en même temps, il gouvernait comme un despote... pas très éclairé.

bonjour

Pierre Le Grand à eut une enfance très dure , son père n'était pas un tendre ,il avais peur de lui .

il gouvernait comme un despote car , il voulait imposer un genre de modernisme dans la Russie profonde je crois ?

bonne journée

Oui !

Le débat est primordial car il permet, à mon sens, de comprendre en partie ce qui se joue en ce moment en Ukraine.

Qui sommes nous ? Quelle est notre destinée ? Cette question agite les esprits depuis 200 ans. Occidentaux ou Slavophiles, membres du prolétariat occidental ou Asiatiques (comme pour le prince Troubetskoi), héritiers de l'empire de Gengis Khan ou au contraire ultime rempart de l'occident chretien, dont le sacrifice expliquerait le retard technique et social...

Et  l'Ukraine ? Est-ce la "petite Russie", et l'ukrainien un dialecte un peu "paysan" du russe ?

Toutes ces tentations d'expliquer, de trouver une solution au questionnement existentiel, de l'origine empêche d'envisager sereinement le quotidien. Comment trouver des issues si l'irrationnel s'en mêle ???

Un pays ou je n'ai jamais eu envie de mettre les pieds ...................

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonjour

Pierre le Grand  ,admiratif de Versailles fit construire Saint-Pétersbourg , une ville magnifique .il fit couper la barbe d'une partie du Peuple russe et n'à pas été tendre avec les récalcitrants .

j'ai lu sa vie il y à longtemps et mes souvenirs sur cela sont fragmentés maintenant .

il fût un temps ou parler le Français dans les cours d'Europe , était à la Mode .

bon , tout le monde sait cela .

bonne journée

Tu veux dire qu'ils avaient le choix (une sorte de liberté !) : ou on te coupe la barbe ou le cou ?

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Ce sont précisément les Suédois qui sont à l'origine de la fondation de la Russie. On les appelait "Varègues". C'est toutefois une question controversée. Du temps des tsars, l'aristocratie prétendait descendre de ces Varègues, que le peuple russe était allé voir pour leur demander de le gouverner, et donc proclamait que son pouvoir était légitime. Inutile de dire que les Soviétiques n'étaient pas du même avis. Toutes ces histoires autour de la fondation de la Russie (et de l'Ukraine aussi) sont très anciennes, et semi-légendaires, donc ouvertes à contestation. Mais sur le plan politique - et religieux aussi - c'est une question très importante.

Il existe en Russie des relations de fascination/répulsion avec l'Europe, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Plusieurs tsars ont tenté d'"européaniser" la Russie, mais c'est compliqué à faire sans tourner le dos en même temps à ses racines ancestrales, qui sont en grande partie en Asie. La Russie voudrait être européenne... et en même temps se méfie de l'Europe, tout en éprouvant un complexe de supériorité à son égard (c'est particulièrement évident dans le cas de Poutine). Bref, ce n'est pas simple.

Déjà rien qu'avec ces trois composantes : Vikings, Mongols, Huns... 

c'est compliqué à unifier, mais y'a tout de même une tendance générale: "Les vrais hommes costauds" !) 

Poutine y est en plein dedans... Même si c'est pas un Hercule... peut-être même aussi pour ça ?

Je crois que si on donnait les pleins pouvoirs à n'importe qui (même notre "gentil" Macron !), on aurait des poutines partout !

La Russie décadente après la chute des communistes était un terroir fertile pour l'apparition  d'ambitieux débridés. Poutine est tombé pile dans ce créneau.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Tu veux dire qu'ils avaient le choix (une sorte de liberté !) : ou on te coupe la barbe ou le cou ?

bonjour 

je ne me rappel plus , j'ai lu cela il y à longtemps .

bonne journée

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Un pays ou je n'ai jamais eu envie de mettre les pieds ...................

Un pays passionnant, et qui mérite d'être visité (enfin, quand la guerre sera finie).