"La République ... c'est eux !"

Bah, ça craint...

Je n'aime pas Mélanchon... C'est un arriviste

et je n'aime pas Macron non plus...

j'ai voté pour lui, parce que les extrêmes n'ont rien à faire au pouvoir, dans une démocratie

mais là, pour les législatives, c'est plus complexe.

c'est une alliance un peu forcée de différents courants

je pense que je vais m'abstenir....De toutes manières, il ne pourra pas faire tout ce qu'il veut

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

 

Et vous ?

Que pensez-vous des paroles du chef de l'état (logiquement garant du débat public et président de tous les français), qui semble effectivement expliquer - calmement et sereinement -  que les votes qui n'iraient pas à sa majorité seraient apparemment anti-républicains.

 

Que pensez vous d'un débat que LREM a globalement voulu aborder non pas sur le fond, mais sur une invective simple : que l'alliance de la NUPES (donc des partis de gauche) ne serait pas la gauche, mais l' "extrême-gauche", et que cette extrême-gauche serait profondément anti-républicaine, voire un danger pour la république, la mettant dos à dos avec les mouvements racistes d'extrême-droite ...  tout cela, bien évidemment, en ne s'appuyant sur rien.

Alors, certes, l'invective n'est pas inédite en politique.

Mais n'est-ce pas profondément gênant lorsque le pouvoir en place décide que le projet de ses opposants ne devraient même pas être débattu ou confronté à leur propre projet, le disqualifiant par un anti-républicanisme arbitraire (alors qu'il appelait, il n'y a même pas un mois, entre les deux tours, aux "valeurs communes").

Comme le dit Clément Viktorovich, pensez vous qu'une ligne rouge a été franchie ?

 

Il a raison. Je trouve que les extrêmes de gauche ou de droite : NUPES ou RN seraient le chaos pour le pays. Dimanche j'irai voter pour le candidat de la majorité présidentielle pour que le président puisse mener sa politique à bien. Il lui faut un maximum de députés de son camp pour qu'il puisse gouverner correctement. Ils ont su gérer la crise sanitaire, inédite, depuis 2 ans. Avec toutes les aides qu'il y a eu pour les entreprises, elles s'en sortent bien. Le chômage est au plus bas. Moi j'en suis content. Pour faire barrage aux extrêmes qui sont un véritable danger pour le pays. C'est déjà compliqué comme ça alors si on rajoute de la difficulté à la difficulté on ne s'en sortira pas. 

il y a 21 minutes, guernica a dit :

Bah, ça craint...

Je n'aime pas Mélanchon... C'est un arriviste

et je n'aime pas Macron non plus...

j'ai voté pour lui, parce que les extrêmes n'ont rien à faire au pouvoir, dans une démocratie

mais là, pour les législatives, c'est plus complexe.

c'est une alliance un peu forcée de différents courants

je pense que je vais m'abstenir....De toutes manières, il ne pourra pas faire tout ce qu'il veut

 

Churchill aussi était un arriviste. Mais je crois que les Anglais ne s'en sont pas plaint quand il a été là pendant la seconde guerre mondiale. Le fait d'être arriviste ne veut pas dire être nécessaire mauvais.

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Churchill aussi était un arriviste. Mais je crois que les Anglais ne s'en sont pas plaint quand il a été là pendant la seconde guerre mondiale. Le fait d'être arriviste ne veut pas dire être nécessaire mauvais.

j'ai un peu de mal à comparer Churchill et Mélanchon...

à l’instant, guernica a dit :

j'ai un peu de mal à comparer Churchill et Mélanchon...

Déjà, c'est Mélenchon, je commence à en avoir ma claque de l'incapacité des gens d'écrire ce nom. Ensuite, Churchill était un arriviste totalement blacklisté avant que la guerre n'éclate. Je dis juste que c'est l'occasion qui crée le larron. Je ne fais pas de parallèle entre Mélenchon et Churchill en terme de personnalité. Je dis juste que l'arrivisme peut avoir du bon suivant le contexte. Par exemple, Mélenchon a beau être arriviste (quel politique ne l'est pas d'ailleurs?!), son message en tout cas semble aller dans le bon sens avec une lutte promise contre le réchauffement climatique et des services publics mieux financés.

Il y a 2 heures, versys a dit :

En même temps, tu n'as pas tout à fait tort, car "le facho méprisant le plus impopulaire de la Vème République" a été réélu. 

Je te rappelle que c'est Macron en personne qui a nommé ses adversaires dans cette "épreuve" du scrutin.

Il y a des comiques qui vont jusqu'à nous raconter qu'on a des élections dans ce pays. il n'y a pas de sanction institutionnelle possible.

Le PR vile la constitution. Le conseil constitutionnel viole la constitution. Les élections sont organisées par un mafieux poursuivi pour viol.

Si quelqu'un a encore confiance c'est qu'il a besoin d'être réanimé.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Déjà, c'est Mélenchon, je commence à en avoir ma claque de l'incapacité des gens d'écrire ce nom. Ensuite, Churchill était un arriviste totalement blacklisté avant que la guerre n'éclate. Je dis juste que c'est l'occasion qui crée le larron. Je ne fais pas de parallèle entre Mélenchon et Churchill en terme de personnalité. Je dis juste que l'arrivisme peut avoir du bon suivant le contexte. Par exemple, Mélenchon a beau être arriviste (quel politique ne l'est pas d'ailleurs?!), son message en tout cas semble aller dans le bon sens avec une lutte promise contre le réchauffement climatique et des services publics mieux financés.

Enfin son nouveau plan consistant à plus d'argent magique filé à la Chine, si jamais Berlin accepte de nous l'imprimer n'a non seulement aucun sens ni aucune chance de marcher, mais il n'a pas non plus beaucoup de chances de se réaliser.

Et si Berlin nous donne l'argent, ce sera en échange de la destruction d'EDF.

Le seul point positif c'est que s'il vend à Berlin la mort de la France, ça risque de causer l'effondrement de l'Euro. Et de tout le système de production d'énergie en Europe.

On a déjà employé par le passé l'expression "plus débile tu meurs" mais c'était au sens figuré.

Il y a 2 heures, guernica a dit :

Je n'aime pas Mélanchon... C'est un arriviste

Arriviste ? Euh... Certes, je peux comprendre que tu puisses lui trouver des tas de défauts, mais l'arrivisme ?

Valls est un arriviste.

Mais Mélenchon ? Il est rester fidèle au même discours, il a quitté le PS pour fonder son propre parti au milieu de rien, et il a mis des années à peser sur la gauche.

Ce n'est pas franchement la définition d'un arriviste...

Les arrivistes ils sont restés au PS, sont passés au gouvernement Hollande et n'ont eu aucun scrupules à finir chez Macron, et a faire la morale au reste de la gauche.

Il y a 2 heures, guernica a dit :

J'ai voté pour lui, parce que les extrêmes n'ont rien à faire au pouvoir, dans une démocratie

Et encore le couplet sur les extrêmes.

C'est fou quand même : des types quittent le PS qui se droitise. Il fondent un parti de gauche. Avec les communistes et des écologistes, il crée un mouvement, toujours à gauche.

Le PS finit de se droitiser et donne naissance à Macron.

Le reste du PS vivote entre un courant de frondeurs qui restent eux aussi sur la même ligne de gauche, et d'autres qui sont attirés par la Macronie et le centre droit, mais ne s'assument pas.

Au final, tout ce monde à gauche, les mêmes que sous la gauche plurielle de Jospin, s'unissent autour d'un programme traditionnel de gauche, ....

... Et ça devient l'extrême-gauche parce que tout le monde tombe dans la comm' de la droite puis de la Macronie.

Bref, l'extrême-gauche, deja ça n'a rien de condamnable à mon sens, mais c'est le NPA et Lutte-ouvrière.

Ce que représente la NUPES, y compris LFI, c'est tout simplement la gauche dans ses valeurs fondamentales.

Après, personne n'est obligé d'adhérer à des valeurs de gauche, mais les qualifier pour ce qu'elles ne sont pas n'apporte rien.

Bref, je ne vois pas en quoi la NUPES ne pourrait pas gouverner.

La dernière fois qu'une telle majorité a été à l'assemblée, on a eu la CMU, les 35h, etc ...

Après, on peut ne pas adhérer à des avancées sociales, mais décider que cette mouvance n'aurait pas à gouverner, c'est ... Ni très démocratique, ni même très engageant comme alternative pour notre avenir.

Si l'on écarte les enjeux environnementaux et sociaux pour se dire que le choix sera toujours entre la droite néolibérale ou la droite réac (ou un mix des deux), on n'est pas super bien barré.

Il y a 2 heures, guernica a dit :

c'est une alliance un peu forcée de différents courants

Forcée en quoi ?

Tous s'opposaient déjà à la retraite à 65 ans, que Macron mettra en place s'il a sa majorité. Tous voulaient une augmentation du SMIC, tous défendaient une politique de la demande par l'investissement public, plutôt que la politique de l'offre et le pseudo ruissellement de la Macronie.

Bref, tous sont d'accord sur les fondamentaux.

Après, ce ne sont que des affaires d'égo et de partis.

Il y a 2 heures, guernica a dit :

je pense que je vais m'abstenir....De toutes manières, il ne pourra pas faire tout ce qu'il veut

Il pourra malgré tout faire ce qu'il veut : les LR voteront dans son sens. Sauf à vouloir le mettre en situation de faiblesse.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Arriviste ? Euh... Certes, je peux comprendre que tu puisses lui trouver des tas de défauts, mais l'arrivisme ?

Valls est un arriviste.

Mais Mélenchon ? Il est rester fidèle au même discours, il a quitté le PS pour fonder son propre parti au milieu de rien, et il a mis des années à peser sur la gauche.

Ce n'est pas franchement la définition d'un arriviste...

Les arrivistes ils sont restés au PS, sont passés au gouvernement Hollande et n'ont eu aucun scrupules à finir chez Macron, et a faire la morale au reste de la gauche.

 

Et encore le couplet sur les extrêmes.

C'est fou quand même : des types quittent le PS qui se droitise. Il fondent un parti de gauche. Avec les communistes et des écologistes, il crée un mouvement, toujours à gauche.

Le PS finit de se droitiser et donne naissance à Macron.

Le reste du PS vivote entre un courant de frondeurs qui restent eux aussi sur la même ligne de gauche, et d'autres qui sont attirés par la Macronie et le centre droit, mais ne s'assument pas.

Au final, tout ce monde à gauche, les mêmes que sous la gauche plurielle de Jospin, s'unissent autour d'un programme traditionnel de gauche, ....

... Et ça devient l'extrême-gauche parce que tout le monde tombe dans la comm' de la droite puis de la Macronie.

Bref, l'extrême-gauche, deja ça n'a rien de condamnable à mon sens, mais c'est le NPA et Lutte-ouvrière.

Ce que représente la NUPES, y compris LFI, c'est tout simplement la gauche dans ses valeurs fondamentales.

 

Après, personne n'est obligé d'adhérer à des valeurs de gauche, mais les qualifier pour ce qu'elles ne sont pas n'apporte rien.

 

Bref, je ne vois pas en quoi la NUPES ne pourrait pas gouverner.

La dernière fois qu'une telle majorité a été à l'assemblée, on a eu la CMU, les 35h, etc ...

Après, on peut ne pas adhérer à des avancées sociales, mais décider que cette mouvance n'aurait pas à gouverner, c'est ... Ni très démocratique, ni même très engageant comme alternative pour notre avenir.

Si l'on écarte les enjeux environnementaux et sociaux pour se dire que le choix sera toujours entre la droite néolibérale ou la droite réac (ou un mix des deux), on n'est pas super bien barré.

 

Forcée en quoi ?

Tous s'opposaient déjà à la retraite à 65 ans, que Macron mettra en place s'il a sa majorité. Tous voulaient une augmentation du SMIC, tous défendaient une politique de la demande par l'investissement public, plutôt que la politique de l'offre et le pseudo ruissellement de la Macronie.

Bref, tous sont d'accord sur les fondamentaux.

Après, ce ne sont que des affaires d'égo et de partis.

 

Il pourra malgré tout faire ce qu'il veut : les LR voteront dans son sens. Sauf à vouloir le mettre en situation de faiblesse.

chacun ses choix, c'est aussi ça la démocratie..

il y a 44 minutes, guernica a dit :

chacun ses choix, c'est aussi ça la démocratie..

Ah mais complètement. Ce n'est pas sur ton choix que j'ai réagi.

Mais c'est la raison qui m'a surpris.

Bon, puis le couplet moutonnier sur l'extrême-gauche qui pour le coup me sidère, j'avoue.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

 

Je te rappelle que c'est Macron en personne qui a nommé ses adversaires dans cette "épreuve" du scrutin.

Il y a des comiques qui vont jusqu'à nous raconter qu'on a des élections dans ce pays. il n'y a pas de sanction institutionnelle possible.

Le PR vile la constitution. Le conseil constitutionnel viole la constitution. Les élections sont organisées par un mafieux poursuivi pour viol.

Si quelqu'un a encore confiance c'est qu'il a besoin d'être réanimé.

Portes plainte pour viol.