Ukraine : 2 Britanniques et 1 Marocain condamnés pour mercenariat

Il y a 1 heure, Sang_bleu a dit :

 

Quelle magnifique analyse ! 

Effectivement, d'ici l'été, il va certainement y avoir un cessez-le-feu et tout rentrera dans l'ordre.

lol.

Désolé je n'avais pas décelé le ton ironique. 

Je venais de me faire agresser par ce malade mental de @lycan77 et les sempiternels arguments des trolls prorusse sont épuisants à la longue.

Non, tout ne va pas être simple. J'évoquais un scénario possible où les russes proposent d'en rester là, les ukrainiens et leur président voyant leur popularité baisser auprès des opinions publiques occidentales dès lors que leur posture sera de refuser un cessez le feu.

Pas ailleurs on est submergé par les médias de l'idée selon laquelle les russes sont nuls, n'arrivent à rien alors que les dizaines de milliards promis par les occidentaux vont les rétamer. Je me suis permis de mettre un bémol d'après les faits, à savoir qu'il détiennent 20% de l'Ukraine et continuent à avancer tout en faisant subir des pertes élevées aux ukrainiens.

il y a 31 minutes, Je suis... a dit :

C'est Votre découverte personnelle! Vous affirmez que " la déclaration Du ministère des affaires étrangères de l'Ukraine sur le statut des ressortissants étrangers et des apatrides participant aux hostilités sur le territoire de l'Ukraine..."a-t-elle plus de poids que les traités et accords internationaux?

Ca n'est pas une "découverte personnelle", c'est juste une information FACTUELLE ... qui vous a TOTALEMENT échappée ??

Après, puisque que vous vous posez en supposé "expert juridique", faites donc une simple recherche sur le doit national et international ("Google est votre ami", ça vous prendra donc au pire 5mn, rires!).

Vous ne pourrez donc que constater que, du STRICT point de vue DU DROIT, à partir du moment où un pays incorpore TOTALEMENT LEGALEMENT les "volontaires étrangers" aux forces armées OFFICIELLES, ceux ci, selon LE DROIT INTERNATIONAL, ne peuvent donc EN RIEN être considérés comme des pseudos "mercenaires".

C'est donc TRES clairement la Russie qui "viole" le droit international en refusant d'appliquer les droits élémentaires à ces combattants faisant pourtant OFFICIELEMENT partie de l'armée ukrainienne.

PS/
Je note au passage que vous ne me répondez pas sur le statut juridique des REELS mercenaires russes de WAGNER (puisqu'il s'agit d'une entreprise PRIVEE rémunérée), agissant TOTALEMENT hors du droit, pourtant ENORMEMENT plus nombreux en Ukraine que les quelques rares "volontaires étrangers" totalement bénévoles pro-ukrainiens ..?

Le 09/06/2022 à 19:24, korvo a dit :

Selon la presse marocaine, il s'agit de Shaun Pinner 48 ans, Aiden Aslin 21 ans et Brahim Sadoun 21 ans, Les deux britanniques se sont rendus à Marioupol à la mi-avril, tandis que le Marocain s'est rendu le 12 mars à Volnovkha, et les trois combattaient dans les rangs des forces ukrainiennes. Ils ont été condamnés à mort jeudi 9 juin, pour mercenariat par la justice des autorités séparatistes de Donetsk.

Ibrahim Saadoun a déclaré qu'il avait signé un contrat de trois ans avec les forces armées ukrainiennes en décembre 2021 et qu'il avait servi comme marin dans la 36e brigade navale.

 

C'est le risque quand on fait la guerre et qu'on se fait chopper par l'ennemi.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Mais, d'autre part, je ne partage pas du tout votre opinion consistant à affirmer (un poil péremptoirement ..?) que les "frontières, c'est pour 1000 ans" ??

C'était une vanne troisièmereichophobe... 

Ça évoque aussi le temps long vu par un empire, temps différent du temps cours des journaux télévisés. 

Concernant le fait impérial, c'est une allusion au dernier discours de Poutine évoquant Pierre le Grand.

Concernant les populations hostiles, rien n'est moins sûr. Peut être qu'un tiers s'en foutent, 1/3 sont hostiles, et 1/3 sont favorables aux russes.

Concernant le pays rétamé, qu'est-ce que ça change ? Par exemple le niveau de vie d'un chypriote européen est 2 fois celui d'un chypriote turc grâce à l'Europe. La Turquie ne dégage pas pour autant et reste sur place. Là c'est pareil. C'est détruit, et alors ?

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

du STRICT point de vue DU DROIT, à partir du moment où un pays incorpore TOTALEMENT LEGALEMENT les "volontaires étrangers" aux forces armées OFFICIELLES, ceux ci, selon LE DROIT INTERNATIONAL, ne peuvent donc EN RIEN être considérés comme des pseudos "mercenaires".

du STRICT point de vue DU DROIT,, Vous avez manqué un point qui les place dans la catégorie des mercenaires:" n'est ni un ressortissant d'une partie au conflit ni une personne résidant de manière permanente sur le territoire contrôlé par une partie au conflit ;"

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

vous ne me répondez pas sur le statut juridique des REELS mercenaires russes de WAGNER

Si vous ne comprenez pas la réponse, ce n'est pas de ma faute. Répète. Où avez-vous vu ce groupe dans l'immensité de l'Ukraine? Avez-vous des preuves crédibles de leur présence? Les faux trolls ukrainiens ne sont pas acceptés pour preuve. Cherchez mieux les membres de la PMC des États-Unis.

il y a 40 minutes, VladB a dit :

Concernant les populations hostiles, rien n'est moins sûr. Peut être qu'un tiers s'en foutent, 1/3 sont hostiles, et 1/3 sont favorables aux russes. ?

Force malgré tout est de constater que, contrairement à ce Poutine semblait supposer, la Russie semble TRES loin, contrairement à la Crimée, avoir "bénéficié" du soutien massif de la population russophone de l'est de l'Ukraine ..?

D'après diverses études publiées, le seul fait que des Ukrainiens "russophones" ayant le russe pour langue maternelle ne les rend pas pour autant DE FACTO "pro-Russie", pas plus que ça affecterait également DE FACTO leur sentiment d'appartenance à la nation ukrainienne ..?

Au passage, il est est quand même de ne pas oublier que Zelenski est lui même "russophone" ...

il y a 40 minutes, VladB a dit :

Concernant le pays rétamé, qu'est-ce que ça change ? Par exemple le niveau de vie d'un chypriote européen est 2 fois celui d'un chypriote turc grâce à l'Europe. La Turquie ne dégage pas pour autant et reste sur place. Là c'est pareil. C'est détruit, et alors ?

La partie turque de Chypre, dont, contrairement à l'est de l'Ukraine, la population était quasi INTEGRALEMENT pro-turque, n'a pas non plus été détruite à 90% par des bombardements massifs de la Turquie et sa population n'a pas non plus subie de leur part des crimes de guerre semblerait-il avérés ..?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Force malgré tout est de constater que, contrairement à ce Poutine semblait supposer, la Russie semble TRES loin, contrairement à la Crimée, avoir "bénéficié" du soutien massif de la population russophone de l'est de l'Ukraine ..?

D'après diverses études publiées, le seul fait que des Ukrainiens "russophones" ayant le russe pour langue maternelle ne les rend pas pour autant DE FACTO "pro-Russie", pas plus que ça affecterait également DE FACTO leur sentiment d'appartenance à la nation ukrainienne ..?

Au passage, il est est quand même de ne pas oublier que Zelenski est lui même "russophone" ...

Assaut de lapalissade et de Captain Obvious à mon objection selon laquelle je ne suis pas certains que les territoires occupés soit essentiellement peuplés d'hostiles aux russes, ce qui était une assertion gratuite de ta part.

il y a 15 minutes, Je suis... a dit :

du STRICT point de vue DU DROIT,, Vous avez manqué un point qui les place dans la catégorie des mercenaires:" n'est ni un ressortissant d'une partie au conflit ni une personne résidant de manière permanente sur le territoire contrôlé par une partie au conflit ;"

Si vous ne comprenez TOUJOURS pas le contenu du texte, TOTALEMENT légal, et donc DE FACTO reconnu par le droit international, du gouvernement ukrainien incorporant LEGALEMENT les "volontaires étrangers" à l'armée ukrainienne, c'est VOTRE problème, pas le mien ...

Vous obstiner donc à citer un article du droit international ne pouvant être appliqué relève donc assez factuellement du grotesque de la propagande à deux balles poutinienne.

PS/
Ceci dit, une fois de plus, je note que vous "zappez" TOTALEMENT le statut juridique de WAGNER ??
 

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

La partie turque de Chypre, dont, contrairement à l'est de l'Ukraine, la population était quasi INTEGRALEMENT pro-turque, n'a pas non plus été détruite à 90% par des bombardements massifs de la Turquie et sa population n'a pas non plus subie de leur part des crimes de guerre semblerait-il avérés ..?

A nouveau tu réponds à coté. Mon propos est de dire et alors ? Destructions, coûts, etc... Ça ne change rien au fait que le territoire est pris et que l'occupant ne va pas se retirer.

Ceci tu dit il est vrai que les destructions devraient générer du ressentiment.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

je ne suis pas certains que les territoires occupés soit essentiellement peuplés d'hostiles aux russes, ce qui était une assertion gratuite de ta part.

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"

Après, libre à vous de vous auto-persuader que, par exemple, la population de Marioupol souhaitait totalement être annexée par la Russie, ce qui est sans doute la raison pour la quelle la Russie à "rasé" sous les bombardements  la ville à 90% ???

il y a 12 minutes, VladB a dit :

A nouveau tu réponds à coté.

C'est clairement VOUS qui répondez "totalement à coté" !
Tant comparer Chypre et l'Ukraine confine au ridicule ...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"

Après, libre à vous de vous auto-persuader que, par exemple, la population de Marioupol souhaitait totalement être annexée par la Russie, ce qui est sans doute la raison pour la quelle la Russie à "rasé" sous les bombardements  la ville à 90% ...

Tes propos sont de plus en plus idiots...

Une citation à la con pour évoquer ma prétendue cécité...

Ensuite l'invention selon laquelle je m'autopersuaderais... j'essaye de m'informer et d'interpréter les fait, c'est tout.

Après, c'est moi qui penserait que la population souhaitait être annexée... alors que je ne faisais que m'interroger sur la proportions de pro russes et de loyaux à l'Ukraine, chose que l'on ne peut connaitre très précisément, surtout quand les 3/4 de la population est partie.

Pauvre type.

Je ne sais pas ce qui ce passe sur ce fil de discussion pour attirer autant de merde, c'est très bizarre.

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

Si vous ne comprenez TOUJOURS pas le contenu du texte, TOTALEMENT légal, et donc DE FACTO reconnu par le droit international, du gouvernement ukrainien incorporant LEGALEMENT les "volontaires étrangers" à l'armée ukrainienne, c'est VOTRE problème,

Si vous ne comprenez toujours pas le contenu du texte COMPLÈTEMENT ... ce sont VOS problèmes.

Article 47 - Mercenaires

1. Un mercenaire n'a pas droit au statut de combattant ou de prisonnier de guerre.

2. Un mercenaire est une personne qui :

(a) est spécifiquement recruté localement ou à l'étranger pour combattre dans un conflit armé ; Oui

b) prend effectivement une part directe aux hostilités ; Oui

c) participe aux hostilités, principalement en raison du désir d'en tirer un profit personnel, et à qui l'on a effectivement promis, par une partie au conflit ou en son nom, une compensation matérielle nettement supérieure à celle qui a été promise ou versée à des combattants de rang et de fonctions similaires dans les forces armées de cette partie ; Oui

d) n'est ni un ressortissant d'une partie au conflit ni un résident d'un territoire contrôlé par une partie au conflit ; Oui

e) n'est pas membre des forces armées de la partie au conflit ; Non (aucun document prouvant l'affiliation à l'armée ukrainienne) 

(f) n'a pas été envoyé par un Etat qui n'est pas partie au conflit pour exercer des fonctions officielles en tant que membre de ses forces armées.  Non

C'est la loi.

Il y a 7 heures, Je suis... a dit :

C'est la loi.

Concernant l'appartenance à l'armée ukrainienne, c'est la loi UKRAINIENNE qui s'applique, pas celle édictée par de pseudos tribunaux de républiques autoproclamées fantoches n'ayant aucune légalité internationale.

Et la loi ukrainienne est TRES claire:

"Tous les citoyens étrangers et apatrides qui participent aux hostilités sur le territoire de l'Ukraine dans le cadre des Forces armées ukrainiennes sont admis volontairement au service militaire en vertu d'un contrat conformément à la loi ukrainienne de 1992 sur le service militaire. Les personnes concernées sont des militaires des Forces armées ukrainiennes qui, conformément aux dispositions des Conventions de Genève pour la protection des victimes de la guerre de 1949 et de leurs Protocoles additionnels de 1977, ont le statut juridique de combattants. Ce statut donne notamment à ces personnes le droit d'être traitées comme des prisonniers de guerre au cas où elles tomberaient aux mains de l'ennemi. Il est rappelé que les Conventions de Genève de 1949 interdisent tous les actes illégaux, y compris la violence, l'intimidation ou l'inaction contre les prisonniers de guerre, et obligent à un traitement humain des prisonniers de guerre. Le non-respect des normes pertinentes reconnues du droit international humanitaire constitue une grave violation de la Convention."
MINISTERE DES AFFAIRES ETRANGERES D'UKRAINE
https://mfa.gov.ua/en/news/zayava-mzs-ukrayini-shchodo-statusu-inozemnih-gromadyan-ta-osib-bez-gromadyanstva-yaki-berut-uchast-u-bojovih-diyah-na-teritoriyi-ukrayini-u-skladi-zbrojnih-silah-ukrayini

Ce qui est par ailleurs confirmé par AMNESTY INTERNATIONAL:
"Les condamnations à mort de trois membres étrangers des forces ukrainiennes par des « tribunaux » séparatistes constituent une violation flagrante du droit international."
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/06/ukraine-russia-death-sentences-against-three-foreign-members-of-ukrainian-forces-by-separatists-courts-a-blatant-violation-of-international-law/

et par le HAUT COMMISSARIAT DE L'ONU DES DROITS DE L'HOMME
"De tels procès contre des prisonniers de guerre constituent un crime de guerre".
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-l-onu-inquiete-apres-la-condamnation-a-mort-de-combattants-etrangers-a-donetsk-07b38b66-e8ae-11ec-9353-88b2d5bf4dee

Et pour ce qui est du "tribunal" les ayant condamnés:
"Depuis 2015, nous avons observé que le soi-disant système judiciaire de ces républiques autoproclamées ne satisfait pas aux garanties essentielles d'un procès équitable, telles que les audiences publiques, l'indépendance, l'impartialité des tribunaux et le droit de ne pas être contraint de témoigner"
PORTE PAROLE DU HAUT COMMISSARIAT DE L'ONU

On rappellera au passage que ce sont les même séparatistes pro-russes qui affirment que Frédéric Leclerc-Imhoff, le journaliste tué par un obus en filmant l'évacuation de civils (!!) était supposément "un mercenaire étranger complice des forces d'extrême droite ukrainiennes livrant des munitions qui permettent de tuer des civils".

Il y a 11 heures, VladB a dit :

lol.

Désolé je n'avais pas décelé le ton ironique. 

Je venais de me faire agresser par ce malade mental de @lycan77 et les sempiternels arguments des trolls prorusse sont épuisants à la longue.

 

Je ne connais pas. En quoi est-il un "malade mental" ?

Pour ce qui est des trolls russes, ça fait aussi partie du jeu de la guerre moderne. Enfin ... Pas si moderne que ça vu que dès la Première GM, les opérations dites "d'influence" battaient déjà leur plein.

D'après moi, on fait semblant de découvrir ce qui se pratique depuis des siècles. Rien de nouveau sous le soleil pour reprendre l'Ecclésiaste. Et au bout du compte, chien galeux bien vivant vaut mieux que lion mort pour certains types de régimes politiques.

La Russie de Poutine joue sa survie dans cette crise internationale majeure. Sauf que, en réalité, elle a déjà perdu la guerre même si elle ne le sait pas encore ou, du moins, fait semblant de l'ignorer.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Concernant l'appartenance à l'armée ukrainienne, c'est la loi UKRAINIENNE

Je ne discuterai pas. C'est leur affaire. Mais en ce qui concerne les mercenaires étrangers et leur sort, les lois Internationales prévalent. Et il n'est pas nécessaire de marteler la tête avec les lois ukrainiennes et les déclarations des valets américains. Oui, vous avez oublié de citer une autre loi internationale. Il est en cours de développement en Occident. Il n'y aura que deux articles.
Article premier. Les États-Unis et leurs valets ont toujours raison.
Article 2. Si les États-Unis et leurs valets ont tort, voir l'article 1.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

On rappellera au passage que ce sont les même séparatistes pro-russes qui affirment que Frédéric Leclerc-Imhoff, le journaliste tué par un obus en filmant l'évacuation de civils (!!) était supposément "un mercenaire étranger complice des forces d'extrême droite ukrainiennes livrant des munitions qui permettent de tuer des civils".

On rappellera au passage que je n'ai pas rencontré de tels messages.

Il y a 2 heures, Je suis... a dit :

Je ne discuterai pas. C'est leur affaire. Mais en ce qui concerne les mercenaires étrangers et leur sort, les lois Internationales prévalent. Et il n'est pas nécessaire de marteler la tête avec les lois ukrainiennes et les déclarations des valets américains. Oui, vous avez oublié de citer une autre loi internationale. Il est en cours de développement en Occident. Il n'y aura que deux articles.
Article premier. Les États-Unis et leurs valets ont toujours raison.
Article 2. Si les États-Unis et leurs valets ont tort, voir l'article 1.

 

On rappellera au passage que je n'ai pas rencontré de tels messages.

vous êtes de très mauvaise foi, je suis! si ces trois personnes sont exécutées, les pro-russes les ayant condamné à mort doivent passer le reste de leur vie en prison pour y mourir. car et je vous le rappelle, les mercenaires (et ils en sont) du centre de recrutement Wagner, doivent recevoir le même sort en cas de capture... ainsi que tout soldat étranger, syrien, tchétchène ou autre.  

Le 09/06/2022 à 21:14, Pales a dit :

Non ce n'est pas bien, pourquoi les fusiller si il n'ont rien Fait d'illégale,.........il y a des lois de la guerre a devoir respecter!!

les wagner ne font pas partie d'une armée officielle donc ils n'ont aucun droit !!

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

les wagner ne font pas partie d'une armée officielle donc ils n'ont aucun droit !!

CQFD.

Il y a 7 heures, Sang_bleu a dit :

Je ne connais pas. En quoi est-il un "malade mental" ?

Pour ce qui est des trolls russes, ça fait aussi partie du jeu de la guerre moderne. Enfin ... Pas si moderne que ça vu que dès la Première GM, les opérations dites "d'influence" battaient déjà leur plein.

D'après moi, on fait semblant de découvrir ce qui se pratique depuis des siècles. Rien de nouveau sous le soleil pour reprendre l'Ecclésiaste. Et au bout du compte, chien galeux bien vivant vaut mieux que lion mort pour certains types de régimes politiques.

La Russie de Poutine joue sa survie dans cette crise internationale majeure. Sauf que, en réalité, elle a déjà perdu la guerre même si elle ne le sait pas encore ou, du moins, fait semblant de l'ignorer.

oui, elle l'a déjà perdue mais elle ne le sait pas encore... c'est tout à fait exact. 

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

CQFD.

oui, elle l'a déjà perdue mais elle ne le sait pas encore... c'est tout à fait exact. 

Malheureusement, il y a de fortes chances qu'elle nous emportent avec elle dans sa chute.

Monsieur Poutine vient de se comparer au tsar Pierre le Grand. Ni plus, ni moins. Et désormais, il entend envisager la (re)conquête de l'ensemble des territoires peuplés de russophones. Ca ne vous fait pas penser à quelqu'un par hasard ?

Comme un certain petit moustachu se dépeignant en chevalier Teutonique, le nouveau Tsar "de toutes les Russies" vient de glisser, sûrement du fait de l'évolution de son cancer et de ses traitements (des ravages de la radiothérapie et de l'hormonothérapie), vers une vision messianique du destin russe.

Je ne connais que trop bien les effets des traitements anticancéreux sur l'état d'esprit des malades. Rage et fureur incontrôlée en cas de crise et de frustration.

Le 10/06/2022 à 07:53, jacky29 a dit :

donc un mercenaire selon les séparatistes russes, n'est pas à être considéré comme prisonnier de guerre... moralité, on peut faire de même avec tout mercenaire capturé de la "division Wagner" qu'il soient russe, syrien, tchétchène etc... pourquoi se gêner!? 

se venger sur des combattants revient à perdre la face et finalement la guerre... on peut gagner des batailles, oui mais cela ne veut pas dire qu'on a gagné la guerre engagée. 

Bjr jacky29, 

Rien de nouveau sous les tropic donc. 

Hier, la résistance irakienne, reconnu par l''envahisseur a subitement muté en terroriste des le transfert de pouvoir. L' envahisseur a changé le statut du résistant, il sera terroriste et terroriste que tu es ta place est à guantanamo..

Et pour ne pas perdre la face, surtout pas sur le sol de la grande amerique

a+