Le Réel

Bonjour

*Je me promenai en foret avec un ami Pierre, et au crépuscule (entre chien et loup)  nous aperçûmes un animal de type "canidé"

Revenu au village, Pierre jura que c'était un chien alors que pour moi, c'était sans hésitation un loup.

*Paradox me dit que de deux choses l'une: soit c'est un chien, soit c'est un loup, ce n'était pas à la fois un chien et un loup

(selon le répertoire des ADN des Chien, et le répertoire des ADN de Loup)

*Je rejoignis l'avis de Paradox, en me disant que même si en pratique, je ne pouvais pas capturer cet animal pour lui faire une prise de sang

je voulais bien admettre, que son ADN ne pouvait être à la fois être celui d'un chien et celui d'un loup.
C'était donc soit l'un soit l'autre, mais pas les 2 en même temps.

Cette conviction d'un ADN fixe, appartenant à un seul des groupes, me fit penser qu'il existait bien un "Réel" en dehors de moi, et 

indépendant de mes état d'âmes et de son observateur.

il y a 18 minutes, Norbert a dit :

appartenant à un seul des groupe

Les loups se nourrissaient dans les déchets des humains, à l'écart du village. Ils les volaient à l'occasion (elle fait le larron). Un jour, des chasseurs ont trouvé des louveteaux qu'ils ont ramené au village. Et confié à une femme qui venait d'accoucher et avait perdu sa progéniture. Restait la montée de lait, qui fut soulagée par la tétée des petits loups. Ils furent les premiers chiens. Ensuite, les humains sélectionnèrent les loups qui aboyaient et  les ont utilisés à la garde du village. Le chien est un loup métissé.

il y a 31 minutes, Norbert a dit :

Cette conviction d'un ADN fixe, appartenant à un seul des groupes, me fit penser qu'il existait bien un "Réel" en dehors de moi, et indépendant de mes état d'âmes et de son observateur.

Il y a quand même des chaussettes qui disparaissent.

https://www.planeteanimal.com/est-ce-que-le-chien-descend-du-loup-2112.html

Il y a 23 heures, Norbert a dit :

 

Bonjour

*Je me promenai en foret avec un ami Pierre, et au crépuscule (entre chien et loup)  nous aperçûmes un animal de type "canidé"

Revenu au village, Pierre jura que c'était un chien alors que pour moi, c'était sans hésitation un loup.

*Paradox me dit que de deux choses l'une: soit c'est un chien, soit c'est un loup, ce n'était pas à la fois un chien et un loup

(selon le répertoire des ADN des Chien, et le répertoire des ADN de Loup)

*Je rejoignis l'avis de Paradox, en me disant que même si en pratique, je ne pouvais pas capturer cet animal pour lui faire une prise de sang

je voulais bien admettre, que son ADN ne pouvait être à la fois être celui d'un chien et celui d'un loup.
C'était donc soit l'un soit l'autre, mais pas les 2 en même temps.

Cette conviction d'un ADN fixe, appartenant à un seul des groupes, me fit penser qu'il existait bien un "Réel" en dehors de moi, et 

indépendant de mes état d'âmes et de son observateur.

 

Bonjour,

Le réel existe-t-il indépendamment de notre perception ?

Cette question a jalonné plus de 2000 ans de philosophie élitiste.

Et si la réponse était évidente, croyez bien qu’on saurait déjà la démontrer.

Moi-même, je ne peux pas répondre à votre post présent, tant votre questionnement manque de précision.

Cependant, les réalistes ont marqué des points face aux idéalistes, depuis la révolution scientifique et industrielle :

Aucun idéaliste n’est capable de vous installer l’eau courante ou l’électricité, bien qu'il soit capable d'offrir un sens à l'existence humaine.

Entendons-nous bien sur les définitions, quelque peu galvaudées par l’inculture contemporaine :

_ Un réaliste croit que la matière existe en soi, et qu’elle précède l’être, chronologiquement.

_ Un idéaliste croit que la matière n’est qu’une expression marginale de l’esprit, et que l’esprit précède la matière en droit.

Dans l’absolu, l’un n’empêche pas l’autre.

Personnellement, je tiens une position scientifiquement marginale, que je ne revendique pas comme un militant.

Mais j’observe le comportement épistémologique des scientifiques.

La science tente de s’approprier la raison, alors que la raison ne se mesure que par la démonstration logico-mathématique, et non par la preuve expérimentale.

La science tente de s’approprier l’intuition, en usant de l’argument d’autorité de la perception, alors que l’intuition est fondamentalement une calculatrice de probabilités a priori.

La physique quantique a mis le scientisme à l’amende : la qualité d’observateur du scientifique agit rétroactivement sur son objet d’étude.

Mais jusqu’où, et jusqu’à quelle échelle ?

Cordialement, Fraction

Le 12/05/2022 à 15:45, Talon 1 a dit :

Les loups se nourrissaient dans les déchets des humains, à l'écart du village. Ils les volaient à l'occasion (elle fait le larron). Un jour, des chasseurs ont trouvé des louveteaux qu'ils ont ramené au village. Et confié à une femme qui venait d'accoucher et avait perdu sa progéniture. Restait la montée de lait, qui fut soulagée par la tétée des petits loups. Ils furent les premiers chiens. Ensuite, les humains sélectionnèrent les loups qui aboyaient et  les ont utilisés à la garde du village. Le chien est un loup métissé.

histoire sympathique! je ne connaissait pas!

humour et moi qui croyait que c'était la louve (romaine) qui allaitait les petits humains

en fait c'était le contraire!

il y a 18 minutes, Norbert a dit :

histoire sympathique! je ne connaissait pas!

humour et moi qui croyait que c'était la louve (romaine) qui allaitait les petits humains

en fait c'était le contraire!

Ce n'est pas de l'humour.

Le 13/05/2022 à 14:54, Fraction a dit :

philosophie élitiste.

salut, pour moi élitiste veut dire que tu peux pas y aller.  par exemple tu veux aller au Rotary Club, il y a un gorille devant la porte qui te dit "monsieur c'est Privé. (Comme en boite de nuit il y a 20 ans maintenant la loi discrimination est passé par là et on ne nous emm... plus). Pour la philo, c'est pas élitiste, parce que les mecs des bars, ceux qui te dise "Oh pétard t'a vu le mec, la bagnole qu'il s'est acheté?"peuvent lire les livres  sur la différences entre solipsisme et réalisme, mais seul problème entre mach de foot et de rugby, ils n'ont pas le temps!!!

il y a 12 minutes, Norbert a dit :

salut, pour moi élitiste veut dire que tu peux pas y aller.  par exemple tu veux aller au Rotary Club, il y a un gorille devant la porte qui te dit "monsieur c'est Privé. (Comme en boite de nuit il y a 20 ans maintenant la loi discrimination est passé par là et on ne nous emm... plus). Pour la philo, c'est pas élitiste, parce que les mecs des bars, ceux qui te dise "Oh pétard t'a vu le mec, la bagnole qu'il s'est acheté?"peuvent lire les livres  sur la différences entre solipsisme et réalisme, mais seul problème entre mach de foot et de rugby, ils n'ont pas le temps!!!

Je suis géniocrate.

C'est quelque chose d'encore pire que élitiste.

Mais les génies ne sont que des serviteurs.

Ils ne peuvent pas avoir raison malgré leur audience.

Lorsque le seigneur Einstein scrute le ciel, il peut créer une étoile rétroactivement.

Mais un bourricot ne peut pas le faire.

La nature n'est jamais équitable.

Sauf pour les fourmis et les abeilles.

Deux fourmis n'ont jamais rien à gagner dans la compétition, puisqu'elles sont jumelles.

Le 13/05/2022 à 14:54, Fraction a dit :

_ Un idéaliste croit que la matière n’est qu’une expression marginale de l’esprit, et que l’esprit précède la matière en droit.

J'irai même plus loin: la matière (et le corps, l'incarnation) ne sont que des logiciels pour communiquer entre 2 esprits! Quand je dis ça dans "mon bar" (un peu celui de Renaud), on me dit "Et la je te touche sur la main, tu le sens, c'est pas réel ça?" (sans se rendre compte que ce qu'ils disent ne contredit pas "ma théorie" Le "scientisme" n'est pas une attitude "scientifique" mais une attitude "affective". Le problème c'est que beaucoup confondent science et scientisme!

Le 13/05/2022 à 14:54, Fraction a dit :

La physique quantique a mis le scientisme à l’amende : la qualité d’observateur du scientifique agit rétroactivement sur son objet d’étude.

Oui, tout a fait cela! Elle a remis à leur place les scientistes!
D’ailleurs en général ils ne veulent pas en entendre parler! Je m'amuse à retourner leurs arguments d’autorité contre eux: tu nies la physique quantique, tu nies les convictions de millions de scientifiques!

PS ca me fait penser à un type qui prend le même train maison-boulot que mois, il y a 2 ans il me disait "Pourquoi ne portez vous tu pas le masque?" moi: "Pourquoi le porterais-je?" lui: "Parce que tout le monde le porte", je l'ai revu il y a peu, il était seul à porter le masque: je lui ai dit "Personne ne le porte, donc enlevez le!" C'est logique, mais la logique ne marche que dans un sens pour lui!

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

Je suis géniocrate.

C'est quelque chose d'encore pire que élitiste.

T'as raison!

Je suis dans la phase "Mort aux cons!" (que j'ai allégée par "mort à la connerie", parce que la 1ère phrase était de Cabu, or elle ne

lui a pas porté chance!

@Fraction

Tiens, à propos de fraction, y en a t'il une dont le résultat fait racine carrée de 2 ?

il y a 18 minutes, Norbert a dit :

J'irai même plus loin: la matière (et le corps, l'incarnation) ne sont que des logiciels pour communiquer entre 2 esprits! Quand je dis ça dans "mon bar" (un peu celui de Renaud), on me dit "Et la je te touche sur la main, tu le sens, c'est pas réel ça?" (sans se rendre compte que ce qu'ils disent ne contredit pas "ma théorie" Le "scientisme" n'est pas une attitude "scientifique" mais une attitude "affective". Le problème c'est que beaucoup confondent science et scientisme!

Oui, tout a fait cela! Elle a remis à leur place les scientistes!
D’ailleurs en général ils ne veulent pas en entendre parler! Je m'amuse à retourner leurs arguments d’autorité contre eux: tu nies la physique quantique, tu nies les convictions de millions de scientifiques!

PS ca me fait penser à un type qui prend le même train maison-boulot que mois, il y a 2 ans il me disait "Pourquoi ne portez vous tu pas le masque?" moi: "Pourquoi le porterais-je?" lui: "Parce que tout le monde le porte", je l'ai revu il y a peu, il était seul à porter le masque: je lui ai dit "Personne ne le porte, donc enlevez le!" C'est logique, mais la logique ne marche que dans un sens pour lui!

T'as raison!

Je suis dans la phase "Mort aux cons!" (que j'ai allégée par "mort à la connerie", parce que la 1ère phrase était de Cabu, or elle ne

lui a pas porté chance!

Vous avez la démence du sage.

Vous savez que la folie n'est que l'extrapolation de la lucidité.

Lorsque j'observe un Poutine, me revient à l'esprit une citation transgressive du philosophe Joey Starr :

Mort aux bâtards !

Mais notre qualité de victime justifie-t-elle de nous corrompre au même niveau que nos bourreaux ?

_ M'enfin, nous ne sommes pas comme eux !

_ Mais c'est justement ce qu'ls attendent de toi : ton humanité, ton empathie, ta faiblesse !

La loi naturelle est prédatrice et inéquitable, et son exception est contractuelle.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Vous avez la démence du sage.

Vous savez que la folie n'est que l'extrapolation de la lucidité.

 

Lorsque j'observe un Poutine, me revient à l'esprit une citation transgressive du philosophe Joey Starr :

Mort aux bâtards !

Mais notre qualité de victime justifie-t-elle de nous corrompre au même niveau que nos bourreaux ?

_ M'enfin, nous ne sommes pas comme eux !

_ Mais c'est justement ce qu'ls attendent de toi : ton humanité, ton empathie, ta faiblesse !

La loi est prédatrice, l'exception est contractuelle.

L'expérience de la folie, c'est une expérience exclusivement réservée aux illuminés .

La démence, c'est autre chose ...

C'est inutile de disposer d'autant d'outils, lorsque l'on en ignore parfaitement l'usage ...

999

il y a 1 minute, Noah&Gabriel a dit :

L'expérience de la folie, c'est exclusivement réservé aux illuminés .

La démence, c'est autre chose ...

C'est inutile de disposer d'autant d'outils, lorsque l'on en ignore l'usage . 

J'oscille entre lucidité et folie, entre démence et dépression, entre certitude et doute, depuis plus de 20 ans.

La démence est un impérialisme euphorique, la dépression est une régression anxiogène.

J'ai choisi la démence plutôt que la dépression.

Mais cet impérialisme n'est pas nécessairement indigne, ni salaud.

Je dois des comptes à mes environnements.

Mais eux aussi me doivent des comptes.

Et In Fine, c'est moi qui les rentabilise, et qui leur offre l'ignition existentielle.

Les anges ne connaissent pas l'euro.

Le sang qui circule dans leurs veines, c'est la crédibilité et la séduction.

Votre femme n'est pas paramétrée pour vous rendre heureux.

Elle est paramétrée pour être crédible et séduisante, comme la télévision.

La solution n'est pas innée, elle n'est pas donnée.

Et il n'est pas sûr qu'elle soit possible dans l'absolu.

il y a 17 minutes, Fraction a dit :

J'oscille entre lucidité et folie, entre démence et dépression, entre certitude et doute, depuis plus de 20 ans.

La démence est un impérialisme euphorique, la dépression est une régression anxiogène.

J'ai choisi la démence plutôt que la dépression.

 

Mais cet impérialisme n'est pas nécessairement indigne, ni salaud.

Je dois des comptes à mes environnements.

Mais eux aussi me doivent des comptes.

Et In Fine, c'est moi qui les rentabilise, et qui leur offre l'ignition existentielle.

 

Les anges ne connaissent pas l'euro.

Le sang qui circule dans leurs veines, c'est la crédibilité et la séduction.

Votre femme n'est pas paramétrée pour vous rendre heureux.

Elle est paramétrée pour être crédible et séduisante, comme la télévision.

La solution n'est pas innée, elle n'est pas donnée.

Et il n'est pas sûr qu'elle soit possible dans l'absolu.

Tu m'fais penser à un alchimiste . Le pont en ce cas-là, c'est la démence, seulement pour encoder, nécessite pour toi, de franchir le pont également .  La démence, c'est creuser la tombe de son ennemi, afin de l'y enterrer vivant, c'est une question  de degrés . L'assension vers la lumière, vers l'obscurité la plus totale, logique, selon toi ...? Seulement, à force de creuser, c'est son propre enterrement, que l'on festoie, et en bonne compagnie, à ce que je vois ...

Le moteur-paradoxe-ale . Deux traits d'unions, tu sais ce que cela signifie ...?

il y a 1 minute, Noah&Gabriel a dit :

Tu m'fais penser à un alchimiste . Le pont, c'est la démence, seulement pour encoder, nécessite pour toi, de franchir le pont également, la démence, c'est creuser la tombe de son ennemi, afin de l'y enterrer vivant, c'est une question  de degrés . L'assension vers la lumière, vers l'obscurité la plus totale, logique ...? Seulement, à force de creuser, c'est son propre enterrement, que l'on festoie, et en bonne compagnie, à ce que je vois ...

Le moteur-paradox-ale . Deux traits d'unions, tu sais ce que cela signifie ...?

Vous êtes l'étoile hallucinatoire de ma folie la plus aléatoire.

Donc vous êtes la voix de la sagesse.

J'ai les moyens de braquer la banque.

Je peux braquer le CNRS.

Mais braquer pourquoi ?

Quelle cause mérite davantage que moi-même, davantage que ma propre cause ?

il y a 10 minutes, Fraction a dit :

Vous êtes l'étoile hallucinatoire de ma folie la plus aléatoire.

Donc vous êtes la voix de la sagesse.

 

J'ai les moyens de braquer la banque.

Je peux braquer le CNRS.

Mais braquer pourquoi ?

Quelle cause mérite davantage que moi-même, davantage que ma propre cause ?

L'autorité, par l'idée impuissante, du génie de mes rêves, qui n'est donc plus qu'une idée, si je suis votre raisonnement ... Cela serait alors un aveu de faiblesse .Terrible pour l'égo, mais salutaire pour la déchéance . Un monde stérile, et totalement frigide . Heureusement, le point zéro, n'est que la fin d'une civilisation . Les lettres, par l'inertie, n'auront plus qu'à danser toutes seules, puis n'auront pas d'autres moyens, que de tomber par terre .

il y a 6 minutes, Noah&Gabriel a dit :

L'autorité, par l'idée impuissante, du génie de mes rêves, qui n'est donc plus qu'une idée, si je suis votre raisonnement ... Cela serait alors un aveu de faiblesse .Terrible pour l'égo, mais salutaire pour la déchéance . Un monde stérile, et totalement frigide . Heureusement, le point zéro, n'est que la fin d'une civilisation . Les lettres, par l'inertie, n'auront plus qu'à danser toutes seules, puis n'auront pas d'autres moyens, que de tomber par terre .

Je ne comprends pas grand chose à vos délires.

Mais j'aime ça.

Vous êtes le schizophrène qui aurait besoin d'un maître de circonstance pour le sortir de son puit.

Je suis ce maître :

Lorsque j'entre dans un esprit, je n'ai que des devoirs et aucun droit.

Je te transcenderai parce que je suis toi.

Je suis le prof qui t'a mouvementé dans ton enfance, mais c'est l'adulte que tu es devenu qui l'a légitimé rétroactivement.

Je suis donc le délégué de l'adulte que tu vas devenir, et que tu es devenu.

J'ai donc tous les droits, parce que je suis toi.

il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Je ne comprends pas grand chose à vos délires.

Mais j'aime ça.

 

Vous êtes le schizophrène qui aurait besoin d'un maître de circonstance pour le sortir de son puit.

Je suis ce maître :

Lorsque j'entre dans un esprit, je n'ai que des devoirs et aucun droit.

Le maître, n'est ici que la voix de la conscience, chez les âmes égarées, considérez alors que je serais l'étoile du Berger . La déconsideration d'un témoignage, n'est que l'alpanage des faibles, comme pour convaincre les autres, ou bien se convaincre eux-mêmes, de l'intérêt de leur propos, et par la même occasion, de leur valeur . La schizophrénie, c'est la maladie du cerveau, nécessiterait disposer d'un cerveau digne de ce nom, afin de pouvoir identifier la maladie, chez les autres, faut croire que c'est incurable ...

il y a 7 minutes, Noah&Gabriel a dit :

Le maître, n'est ici que la voix de la conscience, chez les âmes égarées, considérez alors que je serais l'étoile du Berger . La déconsideration d'un témoignage, n'est que l'alpanage des faibles, comme pour convaincre les autres, ou bien se convaincre eux-mêmes, de l'intérêt de leur propos, et par la même occasion, de leur valeur . La schizophrénie, c'est la maladie du cerveau, nécessiterait disposer d'un cerveau digne de ce nom, afin de pouvoir identifier la maladie, chez les autres, faut croire que c'est incurable ...

Je connais des aveugles qui ont demandé à des borgnes de diagnostiquer ma vision.

Si notre équation est indigne, alors tout sera indigne.

Il n'y aura pas d'exception.

Moi-même, je pense être digne, méritant, et loyal.

Mais la nature manque de discernement.

Elle a confondu le cancer avec une institution, la mafia avec l'Etat.

il y a 14 minutes, Fraction a dit :

Je connais des aveugles qui ont demandé à des borgnes de diagnostiquer ma vision.

Si notre équation est indigne, alors tout sera indigne.

Il n'y aura pas d'exception.

Moi-même, je pense être digne, méritant, et loyal.

Mais la nature manque de discernement.

Elle a confondu le cancer avec une institution, la mafia avec l'Etat.

 

 

Si tu cherches à résoudre l'équation du monde, par le moyen de deux Univers, alors prépare-toi à recevoir l'équivalent de cent coup de fouets . J'avais prévenu, et pendant ce temps-là, tu m'as ri au nez ... Le signe Gémeaux, précède le signe du Cancer, cher ami ... Fallait pas m'inviter à votre table . La maladie, c'est le résultat d'une vaste supercherie . Ne te reste plus qu'à chercher le remède, ou prendre des cours de chimie . Tout en sachant, que l'antidote, c'est le virus  ...