La déception

il y a 1 minute, korvo a dit :

C'est soit ça, soit le panpsychisme, je ne vois pas d'autre solution.

Le second serait deja eminemment préférable, susceptible de motiver le meilleur chez l'homme, contrairement au matérialisme pur et dur qui tire l'homme vers le bas jusqu'a la chute.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Mais avant tout.

J'ai été jeune femme avant de devenir mère et je suis toujours une femme bien qu'étant mère.

Être mère est en effet très important pour moi, essentiel; je prends ce rôle, cette mission dirais-je plutôt, très à coeur car on n'est pas mère qu'à une seule période de sa vie et de la vie des enfants qu'on a mis au monde, avec toute la responsabilité que cela sous-entend, c'est un engagement à vie.

Sur ce point-là, vous n'avez pas tort.

Je n'en oublie pas pour autant d'être femme.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

J'ai été jeune femme avant de devenir mère et je suis toujours une femme bien qu'étant mère.

Être mère est en effet très important pour moi, essentiel; je prends ce rôle, cette mission dirais-je plutôt, très à coeur car on n'est pas mère qu'à une seule période de sa vie et de la vie des enfants qu'on a mis au monde, avec toute la responsabilité que cela sous-entend, c'est un engagement à vie.

Sur ce point-là, vous n'avez pas tort.

Je n'en oublie pas pour autant d'être femme.

Etre mère n'est evidemment pas criticable.

Le seul point d'achoppement c'est si  une femme veut etre mère avant tout ( quand elle ne l'est pas encore ) si c'est le but de son existence.

Cela conviendra a certains hommes et pas a d'autres.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Etre mère n'est evidemment pas criticable.

Encore heureux !!

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Le seul point d'achoppement c'est si une femme veut etre mère avant tout (quand elle ne l'est pas encore) si c'est le but de son existence.

Cela fait partie du projet de vie de la majorité des couples.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Cela conviendra a certains hommes et pas a d'autres.

On a bien compris que vous ne vouliez pas être père, vous l'avez suffisamment dit.  

à l’instant, Passiflore a dit :

On a bien compris que vous ne vouliez pas être père, vous l'avez suffisamment dit.  

Donc: paix femme !

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Le second serait deja eminemment préférable, susceptible de motiver le meilleur chez l'homme, contrairement au matérialisme pur et dur qui tire l'homme vers le bas jusqu'a la chute.

Je n'ai pas de préférence pour l'un ou l'autre pour l'instant, le panpsychisme reste pour l'instant minoritaire, et a besoin d'une percée pour s'imposer, je suis prêt à me reconvertir dès que ça sera fait, justement pour me débarrasser des problèmes du réductionnisme.

il y a 1 minute, korvo a dit :

Je n'ai pas de préférence pour l'un ou l'autre pour l'instant, le panpsychisme reste pour l'instant minoritaire, et a besoin d'une percée pour s'imposer, je suis prêt à me reconvertir dès que ça sera fait, justement pour me débarrasser des problèmes du réductionnisme.

Donc vous etes un suiveur ?

Pour le coup c'est une déception.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Donc vous etes un suiveur ?

Pour le coup c'est une déception.

T'as déjà rencontré un suiveur qui refuse de croire à une théorie devenue réalité absolu chez l'ensemble de physiciens, tel que le bigbang?

il y a 1 minute, korvo a dit :

T'as déjà rencontré un suiveur qui refuse de croire à une théorie devenue réalité absolu chez l'ensemble de physiciens, tel que le bigbang?

Tu peux etre un suiveur et avoir l'esprit de contradiction.

Tout dépend du domaine.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Tu peux etre un suiveur et avoir l'esprit de contradiction.

Tout dépend du domaine.

Je suis un sceptique pas un suiveur... à mon avis t'as raté beaucoup de ce que je poste.

il y a 40 minutes, hell-spawn a dit :

Donc: paix femme !

Je vous prie de ne pas vous adresser à moi en ces termes, même pour plaisanter, merci.

Il y a 9 heures, Out of Paprika a dit :

Clairement, je ne te plairais pas 

Quand on a un caractère attachant, certaines de ces qualités ne déparent pas... si elles viennent en plus A part, le tempérament trop explosif ou emporté, qui peut vraiment s'avérer un lourd handicap.

Très franchement, ton visage d'ange est à tomber par terre. C'est une esquisse du Paradis. Bien sûr, il est beau. Mais, il est surtout beau parce qu'il en ressort une douceur infinie, une joie espiègle communicative, beaucoup de bienveillance. Tu n'as donc pas l'air d'être une peste... à première vue

Cela dit, avant de se marier, ce ne sera pas plus mal de se découvrir un tantinet plus. Par exemple, de partager un subtil nectar des îles pour percer plus avant tes secrets

Tu n'as qu'un seul défaut. Mais, il est de taille

Il y a 9 heures, hell-spawn a dit :

Ce nest pas que lon privillégie le paraitre a l'etre, c'est que l'on se trompe sur l'etre et il peut y avoir plusieurs raisons a cela.

Jung identifie 4 types de femmes en fonction de leur rapport a la mére :

1/L'hypertrophie de l'élément maternel

2/le débordement de l'éros

3/l'identité a la mére

4/la défense contre la mère

Le "paraître" dont je parlais est justement tout ce que "semble" être la personne... si on l'observe mal. Quand on se trompe sur l'être, ce n'est pas de sa faute mais de la nôtre. Parce que notre grille de lecture est mauvaise

La grille de lecture de Jung me semble faire partie des mauvaises grilles de lecture. Même si, personnellement, le 1+2 me va très bien . En réalité, les femmes sont plus complexes que ça. Elles ont un pied dans chacune des 4 cases.

Tenter de les cantonner à une seule case pousse à avoir des préjugés, et une mauvaise relation avec elles. Lire Freud, Jung ou Lacan est intéressant au plan global des idées. Ça n'aide pas à cerner le caractère de la femme singulière qui est assise en face de toi, dans ce bar

Ce qui importe davantage, comme pour les hommes, c'est comment elles ont résolu tous leurs complexes d'enfance, d'adolescence, d'adulte. Certaines ont des blocages liés à leur passé, des crispations, des barrières, des interdits, des frustrations... d'autres ont digéré ces complexes et sont plus ouvertes envers l'autre. L'important, c'est ce qu'est devenue cette femme aujourd'hui.

On a tous plein de cicatrices émotionnelles sur le cœur, à fleur de peau. Est-ce qu'elles adoucissent notre personnalité et nous poussent à la caresse envers les autres ? Ou bien est-ce qu'elles durcissent notre personnalité et nous poussent à maintenir les autres à distance ? C'est ce qui m'importe de découvrir dans un rdv amoureux.

Si tu veux réussir ton rdv amoureux, abandonne toutes les grilles de lecture théoriques des psychologues et sociologues. Abandonne tous tes préjugés sur les femmes en général. Fais abstraction de son physique, plus ou moins flatteur. Fais le vide dans ton cerveau et montre-toi ouvert, chaleureux, pour qu'elle puisse s'ouvrir aussi. Observe attentivement la personne en face de toi. Pose-lui tes questions clés. Sur ce qui est fondamental pour toi, pour tes valeurs, pour ton mode de vie. Observe ses réponses, ses yeux, ses gestes, ses mimiques, ses mots, ses prises de position... et tu sauras vite si elle est faite pour toi.

Il y a 8 heures, korvo a dit :

Je suis un sceptique pas un suiveur... à mon avis t'as raté beaucoup de ce que je poste.

Je savais pour le sceptique mais jai été surpris sur une de tes interventions dans ce sujet, laquelle m'a fait employer ce mot.

il y a 50 minutes, Persil-Fleur a dit :

Si tu veux réussir ton rdv amoureux, abandonne toutes les grilles de lecture théoriques des psychologues et sociologues. Abandonne tous tes préjugés sur les femmes en général.

Il y a pas de mal a avoir une grille de lecture, des points de repères, tout en se demandant si ils sont applicables a la personne, et meme en souhaitant quils ne s'appliquent pas: chercher l'exception.

il y a 57 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a pas de mal a avoir une grille de lecture, des points de repères, tout en se demandant si ils sont applicables a la personne, et meme en souhaitant quils ne s'appliquent pas: chercher l'exception.

Une rencontre, c'est une surprise. Un saut dans l'inconnu.

Il faut se laisser porter. Pas casser la poésie avec des grilles de lecture inapplicables. Tes points de repères, ça peut être tes questions. Les questions importantes que tu ne veux surtout pas oublier de poser. Pour cerner ses valeurs.

Si tu cherches obligatoirement "l'Exception", ça foirera. Parce que tu ne la trouveras pas. Tu te fixes un niveau d'exigence inatteignable par un simple mortel. Il est trop théorique. Une telle femme n'existe pas, ailleurs que dans les livres. C'est une femme fantasmée. Et même si tu trouvais un jour une femme exceptionnelle et hors du commun, il est probable qu'elle te trouverait trop banal... car ton propre parcours de vie n'est pas nécessairement exceptionnel et hors du commun.

Cherche plutôt simplement une femme qui puisse te convenir au quotidien. Une femme capable d'encaisser tes interrogations théoriques et de les aimer. Une femme ouverte avec qui tu puisses passer ta vie en partageant des plaisirs communs sans vous ennuyer... et sans vous prendre trop la tête

(prenez-vous plutôt autre chose... pour ça, pas besoin de grille de lecture ^^)

Concernant Jung, il ne faut pas oublier qu'en tant que "médecin des âmes", en 60 ans de carrière il a connu des milliers de personnes qui se sont mises psychologiquement a nues devant lui, cest a dire bien plus que ce qu'un individu normal aura l'occasion de croiser durant toute sa vie, et plus profondément ( la régle générale etant plutot le non-dit, meme au sein d'un vieux couple ).

L'expérience la plus grande et la plus profonde qu'un homme puisse faire avec une femme cest avec le type 3, comme le dit Jung cette femme est un destin.

La femme vide, évanescente, inconsciente d'elle-meme  (car elle s'identifie a la mère qui la phacocyte ), qui donne l'impression d'innocence, de fragilité, de profondeur abyssale également, d'éternelle féminin insondable.

Avec une telle femme l'homme a l'occasion d'être ce qu'il veut vraiment être, la femme ne s'y oppose pas, elle valide même, a condition toutefois qu'elle n'ait pas trop d'expérience des hommes car elle se remplit, elle s'incorpore petit a petit de ses expériences masculines et devient comme un patchork des hommes qu'elle a connu  (si elle est séparée de la mère ).

Mais si ça se passe mal avec une telle femme alors l'homme est profondément atteint car il s'est investit plus profondément qu'avec une autre: en cherchant son âme il s'est engouffré trés profondément et pour se "retirer" cela revient a s'amputer d'une partie de lui-meme.

il y a une heure, Persil-Fleur a dit :

Si tu cherches obligatoirement "l'Exception", ça foirera. Parce que tu ne la trouveras pas. Tu te fixes un niveau d'exigence inatteignable par un simple mortel. Il est trop théorique. Une telle femme n'existe pas, ailleurs que dans les livres. C'est une femme fantasmée. Et même si tu trouvais un jour une femme exceptionnelle et hors du commun, il est probable qu'elle te trouverait trop banal... car ton propre parcours de vie n'est pas nécessairement exceptionnel et hors du commun.

Par exceptionnelle je n'entends pas la femme qui a des qualités supérieures aux autres, car effectivement pour fréquenter une telle femme il faut etre soi-meme exceptionnel dans ce sens la, mais seulement la femme qui ne rentre pas dans les cases, celle qui surprend par son originalité.

Il y a 12 heures, hell-spawn a dit :

ce peut etre aussi en opposition radicale a la mère.

Et oais et après en prenant de l’âge on se rend compte qu’on commence à attraper ses travers et à lui ressembler. Et  ton mec qui commence à te dire on dirait ta mère, ce chien de la casse. 

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

C’est quoi un « bad boy » ?

faut tout t expliquer .....pfffffffff  

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

L'expérience la plus grande et la plus profonde qu'un homme puisse faire avec une femme cest avec le type 3, comme le dit Jung cette femme est un destin.

...

Avec une telle femme l'homme a l'occasion d'être ce qu'il veut vraiment être, la femme ne s'y oppose pas, elle valide même, a condition toutefois qu'elle n'ait pas trop d'expérience des hommes car elle se remplit, elle s'incorpore petit a petit de ses expériences masculines et devient comme un patchork des hommes qu'elle a connu  (si elle est séparée de la mère ).

Mais si ça se passe mal avec une telle femme alors l'homme est profondément atteint...

Voilà ce que j'entendais par une femme" fantasmée". A mon sens, tu te focalises trop sur la femme de type 3, en lui attribuant des vertus de passivité qu'elle n'a pas. Tu cherches une sorte de "vierge de la vie" que tu pourrais modeler comme un pygmalion. Or, aucune femme de nos jours n'est totalement vierge de la vie.

Dans aucune relation amoureuse, l'homme ne peut "être ce qu'il veut vraiment être", sans que la femme s'y oppose. Parce que, elle aussi a envie d'être quelque chose par elle-même. En dehors de toi... même si elle t'admire et t'aime. La relation à deux implique des compromis incontournables pour tenir compte de la psychologie de l'autre. L'amour implique certains renoncements personnels, certaines concessions à l'autre. Pour être vraiment "ce que tu veux être", sans aucune limite d'aucune sorte, il faut vivre seul... et encore, l'intensité du contact à l'autre te manquera.

Construire une vie de couple, c'est trouver le juste compromis entre les envies infinies de l'un et de l'autre. Naturellement, les concessions que tu abandonnes à l'autre ne doivent pas nuire à ton bonheur. Sinon, tu es avec la mauvaise personne.