La France existe, Dieu aussi.

il y a 9 minutes, Akritas a dit :

Et ça ne démontre pas l'existence de Dieu ... juste l'existence de ses adeptes et de leur religion

Pareil pour la France, et j'arrête là, on mâche les mêmes arguments, message après message rien de nouveau, ça risque de devenir un dialogue de sourdes.

il y a 2 minutes, korvo a dit :

Oui, comme les frontières d'une église existent, les frontières d'un pays ne sont pas le pays, il y a 20 000 ans le morceau de terre que vous appelez France existait mais c'était pas la France.

Sur une carte tu peux tracer les frontières de la France, mais aussi les frontières de Dieu :

Ce que tu me montres ce n'est pas les frontières de Dieu mais celles des religions. 

Selon les religions sur le graphique, Dieu n'a pas de frontières ... ce n'est pas moi qui le dit, c'est elles qui l'expriment ainsi.

il y a 2 minutes, korvo a dit :

La France elle-même n'a rien fait ... jusqu'à la preuve du contraire

Dans ce cas, comment comptes-tu condamner un état pour les crimes qu'il a commis par exemple, en Algérie ? 

il y a 2 minutes, korvo a dit :

Des Français en revanche ... oui

Qui ne peuvent pas être pris individuellement lorsqu'il s'agit de parler de choses comme des crimes de guerre  

il y a 2 minutes, korvo a dit :

Une pomme est réelle, la France, Dieu, la nation, la religion sont des concepts qui n'ont aucune réalité et qui n'agissent pas, les gens agissent à leurs noms.

Dieu serait une entité omnipotente, ce serait un être vivant ... un individu SEUL, ce qui n'a rien à voir avec la France.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Non non, la France est une réalité tangible,

Ah bon? quelle est sa masse ?

Citation

alors que Dieu n'est qu'une hypothèse - un tas de sable sur lequel on a construit des dogmes en béton.

La France aussi.

il y a 5 minutes, korvo a dit :

Pareil pour la France, et j'arrête là, on mâche les mêmes arguments, message après message rien de nouveau, ça risque de devenir un dialogue de sourdes.

Je suis navré que tu considères mes objections comme si elles étaient là pour t'embêter ...

Tout ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que la comparaison n'a pas lieu d'exister dans les termes que tu as sélectionné ... je ne cherche pas à faire mon nationaliste bas du front ...

J'exprime ce que beaucoup de philosophes expriment ... comment je sais que j'existe ? Parce que j'ai un impact sur ma réalité

il y a 3 minutes, korvo a dit :

Ah bon? quelle est sa masse ?

La France aussi.

Tu fais des comparaisons hasardeuses.

@Akritasdieu est une entité spirituelle, la France une entité politique et plus, une entreprise une entité juridique. Ce sont des créations de l'homme pas des choses tangibles.

l'Allemagne n'est effectivement pas le nazisme.

Ce ne sont pas les pays qui sont jugés pour celles de guerre, mais les responsables de ces crimes, ce qui est des fois difficile à prouver d'où l'impunité de certains crimes. Lors de crimes contre l'humanité a l'intérieur d'un même pays, le pays est du coup coupable et victime?

La France ne parle pas, les hommes qui la représente si

il y a 5 minutes, korvo a dit :

Ah bon? quelle est sa masse ?

Elle est calculable puisque nous disposons de données tangibles contrairement à Dieu

Nous savons que la France s'étend sur X kilomètres ... nous connaissons le nombre des bâtiments que ses habitants ont construit et nous pouvons calculer leur poids et ainsi, finir par dire la masse de la France.

En revanche quelles données objectives avons-nous pour parler de la masse de Dieu ? 

il y a 4 minutes, Akritas a dit :

Dans ce cas, comment comptes-tu condamner un état pour les crimes qu'il a commis par exemple, en Algérie ? 

Qui ne peuvent pas être pris individuellement lorsqu'il s'agit de parler de choses comme des crimes de guerre 

En droit, une personne morale est une entité dotée de la personnalité juridique, ce qui lui permet d'être directement titulaire de droits et d'obligations en lieu et place des personnes physiques ou morales qui la composent ou qui l'ont créée (par exemple : entreprises, associations…).

La personne morale et la personne physique sont deux des principales entités pouvant avoir des droits et obligations. (wikipedia)

Citation

Dieu serait une entité omnipotente, ce serait un être vivant ... un individu SEUL, ce qui n'a rien à voir avec la France.

Non la définition de Dieu, diffère d'une religion à l'autre et même d'une personne à l'autre.

il y a 4 minutes, Akritas a dit :

comment je sais que j'existe ? Parce que j'ai un impact sur ma réalité

Et la religion ne pas d'impact sur le monde et les hommes?

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Tu fais des comparaisons hasardeuses.

Prouve le.

il y a 13 minutes, Neko86 a dit :

@Akritasdieu est une entité spirituelle, la France une entité politique et plus, une entreprise une entité juridique. Ce sont des créations de l'homme pas des choses tangibles.

l'Allemagne n'est effectivement pas le nazisme.

Ce ne sont pas les pays qui sont jugés pour celles de guerre, mais les responsables de ces crimes, ce qui est des fois difficile à prouver d'où l'impunité de certains crimes. Lors de crimes contre l'humanité a l'intérieur d'un même pays, le pays est du coup coupable et victime?

La France ne parle pas, les hommes qui la représente si

Nous avons un désaccord de fond et ce qui me chafouine c'est que j'ai l'impression que vous n'entendez pas mes objections.

La France n'a pas été inventée ... personne ne s'est réveillé un jour et s'est dit : " Tiens. Et si je disais qu'ici, c'est la France ! " , et si cette personne existe ... je voudrais connaitre son nom ? Vous le connaissez ? Qui est ou qui sont le ou les inventeur(s) de la France ? Les pays, les identités culturelles ou ethniques ne se constituent pas brutalement ou forcément en opposition aux autres ...

La France est effectivement une entité politique, juridique, culturelle qui s'est trouvée une réalité concrète au fil des années, au fil des siècles ... dans la vie de milliers/millions de gens qu'elle représente. A l'inverse, les religions et des Dieux dont elles font la promotion. Ces dernières se sont souvent constituées brutalement sous l'impulsion d'une poignée d'homme zélés (apôtres, cinglés armés ...) comme ce fût le cas de l'Islam ou bien même du Christianisme.

il y a 8 minutes, Akritas a dit :

Je suis navré que tu considères mes objections comme si elles étaient là pour t'embêter ...

Non je dis simplement qu'on n'avance pas dans cette discussion.

il y a 10 minutes, Neko86 a dit :

Et la religion ne pas d'impact sur le monde et les hommes?

La religion OUI, Dieu ... non.

il y a 3 minutes, Akritas a dit :

La religion OUI, Dieu ... non.

Si, à travers la religion.

C'est comme si tu me dis : une voiture peut avoir un impacte sur la circulation son conducteur non.

il y a 13 minutes, korvo a dit :

Si, à travers la religion.

C'est comme si tu me dis : une voiture peut avoir un impacte sur la circulation son conducteur non.

Donc, ce que tu me dis c'est que Dieu commande sur ses adeptes ? 

Je peux prouver l'existence du conducteur ... pas l'existence de Dieu.

Par l'action commune des français (par exemple : au moyen d'un vote) ... je peux prouver l'existence de l'Etat qui est l'émanation de la France. Le racisme systémique existe, il n'est pas le fait d'un français en particulier comme ça pris au hasard mais de la France prise dans son ensemble. La France est une réalité culturelle, ethnique (et même un peu génétique) etc.

Dire que la France existe ne revient pas à dire qu'elle est vivante et consciente d'elle-même comme le serait un Dieu.

Il y a 2 heures, korvo a dit :

Ils ont tous les deux commencé à exister de la même manière, un jour un type  a dit aux autres :

- Tout ce qui existe de là jusque là et de là jusque là est à nous, c'est la France, en dehors c'est la terre des barbares.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'habitent pas ici ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Plus loin dans la Palestine, un autre mec a dit :

- Il y a un être suprême qui s'appelle Dieu, nous devons croire en lui, et ceux qui n'y croient pas c'est des mécréants.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'y croient pas ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Dieu et la France sont tous les deux des idées abstraites qui n'ont aucune existence en dehors de la tête des gens qui y croient, mais ..curieusement tout le monde est d'accord que la France existe, et pas Dieu

 

Aurais-tu lu Yuval Noah Harari ? 

il y a 1 minute, Akritas a dit :

Donc, ce que tu me dis c'est que Dieu commande sur ses adeptes ? 

Je peux prouver l'existence du conducteur ... pas l'existence de Dieu.

Par l'action commune des français (par exemple : au moyen d'un vote) ... je peux prouver l'existence de l'Etat qui est l'émanation de la France. Le racisme systémique existe, il n'est pas le fait d'un français comme ça pris au hasard mais de la France prise dans son ensemble.

Ce que je dis que la France existe ce qui ne revient pas à dire qu'elle est vivante et consciente d'elle-même comme le serait un Dieu.

En gros ce que t'es en train de dire c'est : je crois à l'existence de la France, mais pas à l'existence de Dieu.

Au final c'est une histoire de croyance, après tu peux chercher les arguments que tu veux pour étayer ta croyance, un religieux fera la même chose.

En fait tu parles de Kermitterrand, dans le bêbête show !

il y a 8 minutes, korvo a dit :

En gros ce que t'es en train de dire c'est : je crois à l'existence de la France, mais pas à l'existence de Dieu.

Je ne crois rien. 

Je constate que la France a des frontières, une réalité culturelle, linguistique et même ethnique (les nombreux tests génétiques du type de ceux de myheritage.fr le démontrent bien, très bien.) ! Les frontières peuvent bien être arbitraires que ça ne change rien : elles ont des réalités concrètent pour celleux qui veulent les traverser ... elles existent et son réelles contrairement aux limites de ou des Dieu(x).

Je fais une distinction entre le(s) Dieux et leur religion ... les adeptes d'une croyance X ou bien Y peuvent avoir un impact sur la réalité et là, la comparaison avec un état m'est plus compréhensible

il y a 8 minutes, korvo a dit :

Au final c'est une histoire de croyance, après tu peux chercher les arguments que tu veux pour étayer ta croyance, un religieux fera la même chose.

Ranger l'opinion d'une personne avec qui tu débats dans la case "irrationnelle" n'est pas très fairplay. 

il y a 7 minutes, Usual Suspect a dit :

Aurais-tu lu Yuval Noah Harari ? 

Non je lis jamais un best-seller

Par contre  il y a un ami qui me l'a conseillé, pour lui faire plaisir j'ai écouté une heure environ d'un livre audio de 11h00

Ce qui est paradoxal dans ce livre, c'est qu'il stipule que le propre de l'homme est de croire à des histoires imaginaires, et c'est exactement ce qu'il fait dans son livre, il nous raconte une histoire imaginaire sur l'origine de l'homo sapiens, mais présentée comme réalité, en même temps je le comprends, difficile de créer un best seller si tu ne prends pas les gens pour des cons.