Crise ukrainienne : Nord Stream 2, le gazoduc de la discorde

il y a 56 minutes, PASCOU a dit :

Et bien je pense le contraire, puis je?

Et inutile d' être  condescendant. 

Tu peux penser ce que tu veux. Mais à un moment, il faut confronter tes opinions aux faits, aux agissements des uns et des autres. Et si ça ne correspond...ben c'est que ce que tu penses n'est pas pertinent.

Tu parles de :

Citation

Oui, mais tout ce fric engagé pour ce nouveau gazoduc ?

Et alors ? Entre les enjeux sécuritaires pour ton pays et faire aboutir un projet à 10 milliards, tu choisis les 10 milliards ? (coût de construction du NS2)
Sérieusement ?

T'as une idée de combien vont coûter à notre économie la "guerre économique et financière totale à la Russie" dont se vantait notre ministre de l'économie ? Ca va coûter des milliards à  notre économie (alors qu'on avait vraiment pas besoin de ça). Et pourtant, ça ne nous empêche pas de le faire.

Citation

La crise ukrainienne commence à avoir des effets visibles sur la balance commerciale française. Sur le seul mois de mars, le déficit s'est aggravé à 12,4 milliards d'euros contre 10,4 milliards un mois plus tôt, selon les chiffres publiés ce lundi par les Douanes. Au premier trimestre 2022, le trou du commerce extérieur atteint ainsi 31 milliards d'euros, quand il s'élevait à 16,2 milliards à la même époque de l'an dernier. La dégradation est liée « pour moitié à la hausse des prix de l'énergie » en mars selon les Douanes.

https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/la-guerre-en-ukraine-propulse-le-deficit-du-commerce-exterieur-francais-a-des-niveaux-records-1405690

Alors imagine les sacrifices qu'on consentirait si à un moment on considérait que la sécurité de notre pays était en balance.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Tu peux penser ce que tu veux. Mais à un moment, il faut confronter tes opinions aux faits, aux agissements des uns et des autres. Et si ça ne correspond...ben c'est que ce que tu penses n'est pas pertinent.

Tu parles de :

Et alors ? Entre les enjeux sécuritaires pour ton pays et faire aboutir un projet à 10 milliards, tu choisis les 10 milliards ? (coût de construction du NS2)
Sérieusement ?

T'as une idée de combien vont coûter à notre économie la "guerre économique et financière totale à la Russie" dont se vantait notre ministre de l'économie ? Ca va coûter des milliards à  notre économie (alors qu'on avait vraiment pas besoin de ça). Et pourtant, ça ne nous empêche pas de le faire.

Alors imagine les sacrifices qu'on consentirait si à un moment on considérait que l'avenir sécuritaire de notre pays était en balance.

Les sacrifices que l' on va nous imposer, car il ne faut pas rêver ils vont arriver,  sécurité  ou pas.

Et contrairement à  toi, je pense que l' énergie  fait partie de la sécurité. 

il y a 22 minutes, garthriter a dit :

Alors imagine les sacrifices qu'on consentirait si à un moment on considérait que la sécurité de notre pays était en balance.

Il y a bien plus grave en lice que la simple survie de tous les européens. Les profits du fond Apollo Global Management.

On peut bien consentir le sacrifice de tous les européens pour une telle cause.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Les sacrifices que l' on va nous imposer, car il ne faut pas rêver ils vont arriver,  sécurité  ou pas.

Et contrairement à  toi, je pense que l' énergie  fait partie de la sécurité.

Contrairement à rien du tout. Je ne suis pas responsable des décisions que prennent nos dirigeants.

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Contrairement à rien du tout. Je ne suis pas responsable des décisions que prennent nos dirigeants.

Désolé mais  ça  ne veut rien dire.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Mais ce n'est pas que c'est sans intérêt !! Mais face à ce qu'il considère comme une menace sécuritaire, il n'en a rien à foutre de quelques milliards investis dans un gazoduc. Poutine savait pertinemment que c'était fini pour ns2 s'il attaquait l'Ukraine. Pourtant il l'a fait. C'est bien la preuve qu'au final pour lui ce n'était pas si important. Non, plutôt que NS2 était un sacrifice nécessaire pour des enjeux qu'il considère comme vitaux.

C'est quand même pas si compliqué à comprendre.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Et bien je pense le contraire, puis je?

Et inutile d' être  condescendant. 

Pour les USA NS2 est l'enjeu crucial, pour la Russie c'est un outil de puissance.

En effet la Russie trouve un bénéfice à la mise en œuvre de ce gazoduc, financier mais surtout stratégique en Europe. En servant la puissance industrielle allemande, son action et sa présence deviennent stratégiques pour les autres. Ils deviennent alors influents. Ce qui a pour effet de diminuer l'influence des USA, or les USA ont sur l'Europe une emprise totale qui seule, leur permet d'être tout-puissants.

Sans la soumission totale et définitive des européens, les USA ne sont rien de plus qu'une puissance parmi d'autres. Il s'agit pour eux d'un enjeu qu'ils considèrent comme vital puisque leur stratégie est la "global dominance".

Si quelqu'un d'autre qu'eux à des billes en jeu, il n'y a plus de global dominance et c'est leur perception d'eux-mêmes qui est détruite.

Leur stratégie s'effondre mais aussi leur ego collectif, leur idée du monde, leur place dans le monde.

Toute la narrative de la destinée manifeste de la nation est détruite. C'est 180 ans de certitude morale conduisant à des dizaines de guerres, à des millions de morts pour rien.

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Oui, mais dans  ce conflit.

Bin on prend les même et on recommence ....

les conflits d'hier sont les même que ceux d'aujourdhui  .  voir le dialogue mélien :

La phrase des Athéniens selon qui « la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder » a été discutée par des hommes d'action et des philosophes depuis lors¹.

nous sommes dans le même cas de figure entre la Russie VS l'OTAN et la ligue de Délos VS sparte  , l'Ukraine jouant le rôle de la cité de Mélos dans le cas présent .... alors évidement il y a certainement des variantes mais c'est sensiblement le même souci . 

aprés qu'il y est des enjeux économique derrière tout cela certainement oui , mais qu'est ce que cela différe sur le fond , pas grand chose , si non que deux puissances + OU - égale semble se disputer un terrain (ukraine) .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

Bin on prend les même et on recommence ....

les conflits d'hier sont les même que ceux d'aujourdhui  .  voir le dialogue mélien :

La phrase des Athéniens selon qui « la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder » a été discutée par des hommes d'action et des philosophes depuis lors¹.

nous sommes dans le même cas de figure entre la Russie VS l'OTAN et la ligue de Délos VS sparte  , l'Ukraine jouant le rôle de la cité de Mélos dans le cas présent .... alors évidement il y a certainement des variantes mais c'est sensiblement le même souci . 

aprés qu'il y est des enjeux économique derrière tout cela certainement oui , mais qu'est ce que cela différe sur le fond , pas grand chose , si non que deux puissances + OU - égale semble se disputer un terrain (ukraine) .

 

Alors il faut penser aux peuples...

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Alors il faut penser aux peuples...

Dans ce bas monde comme dans l'ancien les peuples sont bien souvent stupide , ils pensent toujours être dans le camps du bien contre le camps du mal , et évidement selon dans quel camps on est on voit celui d'en face comme étant le mal , le nazi , le barbare ....

du moment les peuples ont l'absolus certitude d'être respectivement dans le camps du "bien" , tout va pour le mieux .

Mais à force d'insinuer aux peuples qu'ils sont le bien personnifié et qu'en face les autres sont le mal on fini par se détester et se faire des guerres . 

Je ne fais pas trop confiance aux peuples pour éviter les conflits . Ils sont manipulés dans des enjeux qui les dépasse largement . 

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Désolé mais  ça  ne veut rien dire.

Ben si, tu m'as attribué une position qui n'était pas la mienne. A aucun moment je n'ai dit que "l'énergie ne faisait pas partie de la sécurité".
Tout comme à aucun moment je n'ai validé les positions et les réflexions court-termistes de nos dirigeants.

il y a 27 minutes, Elbaid1 a dit :

du moment les peuples ont l'absolus certitude d'être respectivement dans le camps du "bien" , tout va pour le mieux .

Mais à force d'insinuer aux peuples qu'ils sont le bien personnifié et qu'en face les autres sont le mal on fini par se détester et se faire des guerres . 

Je ne fais pas trop confiance aux peuples pour éviter les conflits . Ils sont manipulés dans des enjeux qui les dépasse largement . 

Et puis c'est tellement facile de les manipuler. Pourtant, ils croient que la propagande, la désinformation et la manipulation, c'est uniquement dans les autres pays. Ils ne comprennent pas que ce qui forme leur opinion, c'est l'information qu'on leur sert. A partir du moment où tu leur sers l'information qui t'arrange, tu obtiens majoritairement l'opinion que tu veux.

En 2003, 7 américains sur 10 pensaient que Saddam Hussein était impliqué dans les attentats de 2001. Et forcément, la même proportion soutenait une guerre contre l'Irak. Tout simplement parce que leurs médias et les dirigeants américains qui voulaient justifier une seconde guerre contre l'Irak, n'ont cessé d'insinuer sournoisement cela.

Mais c'était tellement absurde et con...qu'à l'onu, devant le reste du monde, ils ont justifié l'invasion par les ADM.

En intérieur ils maintenaient l'idée que c'était en réponse au 11/09 (l'émotionnel, le meilleur moyen de court-circuiter la réflexion des individus). A l'extérieur, pour les mecs qui n'étaient pas noyé sous leur propagande interne, ils justifiaient l'opération par des armes de destruction massive qu'ils savaient pourtant inexistants.

il y a 48 minutes, garthriter a dit :

Ben si, tu m'as attribué une position qui n'était pas la mienne. A aucun moment je n'ai dit que "l'énergie ne faisait pas partie de la sécurité".
Tout comme à aucun moment je n'ai validé les positions et les réflexions court-termistes de nos dirigeants.

Et puis c'est tellement facile de les manipuler. Pourtant, ils croient que la propagande, la désinformation et la manipulation, c'est uniquement dans les autres pays. Ils ne comprennent pas que ce qui forme leur opinion, c'est l'information qu'on leur sert. A partir du moment où tu leur sers l'information qui t'arrange, tu obtiens majoritairement l'opinion que tu veux.

En 2003, 7 américains sur 10 pensaient que Saddam Hussein était impliqué dans les attentats de 2001. Et forcément, la même proportion soutenait une guerre contre l'Irak. Tout simplement parce que leurs médias et les dirigeants américains qui voulaient justifier une seconde guerre contre l'Irak, n'ont cessé d'insinuer sournoisement cela.

Mais c'était tellement absurde et con...qu'à l'onu, devant le reste du monde, ils ont justifié l'invasion par les ADM.

En intérieur ils maintenaient l'idée que c'était en réponse au 11/09 (l'émotionnel, le meilleur moyen de court-circuiter la réflexion des individus). A l'extérieur, pour les mecs qui n'étaient pas noyé sous leur propagande interne, ils justifiaient l'opération par des armes de destruction massive qu'ils savaient pourtant inexistants.

Ah! Ok, je comprends mieux. 

Gazoducs sabotés. La réaction officielle de la Chine :
https://french.cri.cn/2023/02/17/ARTI8yn7iVa5dVKrSgwoFEX7230217.shtml