Deux véritables hommes de gauche

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

C'est le même parti qui a changé de nom donc le FN et le RN ont une seule et même histoire.  Donc je le répète : que ce soit le nom ou la communication menée par Marine Le Pen il ne s'agit que de la devanture.

Je ne suis pas d'accord. C'est un manque cruel de culture politique.

A l'évidence la politique que proposait Jean-Marie LePen n'avait rien à voir avec celle que propose Marine LePen.

Ce n'est pas le même électorat déjà.

Le discours est beaucoup plus social, l'accent est mis sur l'unité républicaine et non plus sur les petites phrases provocantes.

La défense de l'ouvrier et du milieu rural a remplacé la défense des petits patrons et des professions libérales.

etc.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne suis pas d'accord. C'est un manque cruel de culture politique.

A l'évidence la politique que proposait Jean-Marie LePen n'avait rien à voir avec celle que propose Marine LePen.

Ce n'est pas le même électorat déjà.

Le discours est beaucoup plus social, l'accent est mis sur l'unité républicaine et non plus sur les petites phrases provocantes.

La défense de l'ouvrier et du milieu rural a remplacé la défense des petits patrons et des professions libérales.

etc.

Ce serait bien quand même que tu évites des jugements définitifs quand tu es en désaccord avec quelqu'un ("un manque cruel de culture politique"!).

Mais peu importe. Donc encore une fois tu n'annules pas ce que j'ai dit précédemment : oui, Marine Le Pen a un discours plus social et cela reste de la communication.Et forcément vu que son électorat s'est élargi grâce à cette stratégie, il n'est plus le même. 

On a très bien vu lors du débat de l'entre deux tours qu'elle était incapable de démontrer la cohérence d'ensemble de son programme parce qu'elle travaille principalement sa communication et pas sa réflexion politique.

Par contre elle a un parti derrière elle que l'on voit assez peu mais qui a une certaine histoire qui n'est pas anodine.

il y a 16 minutes, CAL26 a dit :

Ce serait bien quand même que tu évites des jugements définitifs quand tu es en désaccord avec quelqu'un ("un manque cruel de culture politique"!).

Mais peu importe. Donc encore une fois tu n'annules pas ce que j'ai dit précédemment : oui, Marine Le Pen a un discours plus social et cela reste de la communication.Et forcément vu que son électorat s'est élargi grâce à cette stratégie, il n'est plus le même. 

On a très bien vu lors du débat de l'entre deux tours qu'elle était incapable de démontrer la cohérence d'ensemble de son programme parce qu'elle travaille principalement sa communication et pas sa réflexion politique.

Par contre elle a un parti derrière elle que l'on voit assez peu mais qui a une certaine histoire qui n'est pas anodine.

Arrête ton char tu veux ? 
On sait bien que MLP fait dans le populisme, elle n’est pas, et n’a jamais étée proche du peuple, elle est née avec une cuillère à la bouche, et n’a absolument ren à foutre des autres, la seule chose qui l’intéresse, ´est d’être élue, et qu’elle qui affectionne tant dire : le tous pourris, arrive largement en tête, et ce, à tout les niveaux. De plus c’est une vrai girouette, un coup c’est le frexit, et ensuite, ce n’est plus le frexit et à nouveau le frexit, en fonction de l’électorat qu’elle pourrait gagner, elle est pro Poutine, vu le fric qu’elle doit aux Russes, elle a des casseroles qui font du bruit, le pompom étant qu’elle n’a pas de programme qui tienne la route. Elle ment comme un arracheur de dents, elle n’hésite pas à dézinguer avec la plus mauvaise foi avec des fakes etc. Non mais sérieusement, avoir Ça à la tête du pays ? Je préfère et de loin Macron. 
Tu remarqueras que je n’ai même pas parlé de son positionnement vis à vis des immigés de couleur bien sûr. 

il y a 12 minutes, Ines Presso a dit :

Arrête ton char tu veux ? 
On sait bien que MLP fait dans le populisme, elle n’est pas, et n’a jamais étée proche du peuple, elle est née avec une cuillère à la bouche, et n’a absolument ren à foutre des autres, la seule chose qui l’intéresse, ´est d’être élue, et qu’elle qui affectionne tant dire : le tous pourris, arrive largement en tête, et ce, à tout les niveaux. De plus c’est une vrai girouette, un coup c’est le frexit, et ensuite, ce n’est plus le frexit et à nouveau le frexit, en fonction de l’électorat qu’elle pourrait gagner, elle est pro Poutine, vu le fric qu’elle doit aux Russes, elle a des casseroles qui font du bruit, le pompom étant qu’elle n’a pas de programme qui tienne la route. Elle ment comme un arracheur de dents, elle n’hésite pas à dézinguer avec la plus mauvaise foi avec des fakes etc. Non mais sérieusement, avoir Ça à la tête du pays ? Je préfère et de loin Macron. 
Tu remarqueras que je n’ai même pas parlé de son positionnement vis à vis des immigés de couleur bien sûr. 

Je n'enverrai pas les chars mais je crois que tu t'es trompée d'interlocuteur.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Je n'enverrai pas les chars mais je crois que tu t'es trompée d'interlocuteur.

Toutes mes confuses excuses. Mais ce n’est pas de ma faute, j’ai cliqué sur la notif de quasimodo qui m’a cité, et ça m’a envoyé sur ton post. J’avoue, je ne l’ai même pas lu en entier. 
 

Mon commentaire est bien adressé au facho quasimodo. 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Elle a très mal résumé le propos c'est tout ce que je peux te dire.

Déjà, elle a fait l'effort d'écouter jusqu'au bout et de résumer pour les paresseux.

Et elle se fait engueuler quand-même.

Elle boude.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est pas le même électorat déjà.

En PACA, si. Et chez moi (les exploitants viticoles du beaujolais), aussi. Z'ont pas vu que le FN RN avait changé...

(Elle boude pas longtemps finalement)

Il y a 6 heures, jimetpam a dit :

C'est le Front populaire qui a voté les Pleins Pouvoirs à Pétain donc la gauche.

 

faux et je vois que @Quasi-Modo plussois ce message et de l'autre coté parle de faits qui lui donne raison et reproche à d'autres leur manque de culture

pour appel les pleins pouvoirs ont été votés par les 2  chambres ( parlement et sénat ) sur 669 votants il y a eu 80 contre et qui viennent à plus de 90 % de la gauche

Répété un mensonge n'en fait pas une vérité

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Que c'est le général de Gaulle qui, ne pouvant incriminer tout le monde et sachant pertinemment que la France entière ou presque avait collaboré, a inventé le mythe d'une gauche résistante (avec Jean Moulin)

une source pour ça ?

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

C'est le même parti qui a changé de nom donc le FN et le RN ont une seule et même histoire.  Donc je le répète : que ce soit le nom ou la communication menée par Marine Le Pen il ne s'agit que de la devanture.

En attendant, ils sont toujours là, quant aux autres partis, droite, gauche, socialos, communards, plus rien !

Il y a 4 heures, Ines Presso a dit :

Arrête ton char tu veux ? 
On sait bien que MLP fait dans le populisme, elle n’est pas, et n’a jamais étée proche du peuple, elle est née avec une cuillère à la bouche, et n’a absolument ren à foutre des autres, la seule chose qui l’intéresse, ´est d’être élue, et qu’elle qui affectionne tant dire : le tous pourris, arrive largement en tête, et ce, à tout les niveaux. De plus c’est une vrai girouette, un coup c’est le frexit, et ensuite, ce n’est plus le frexit et à nouveau le frexit, en fonction de l’électorat qu’elle pourrait gagner, elle est pro Poutine, vu le fric qu’elle doit aux Russes, elle a des casseroles qui font du bruit, le pompom étant qu’elle n’a pas de programme qui tienne la route. Elle ment comme un arracheur de dents, elle n’hésite pas à dézinguer avec la plus mauvaise foi avec des fakes etc. Non mais sérieusement, avoir Ça à la tête du pays ? Je préfère et de loin Macron. 
Tu remarqueras que je n’ai même pas parlé de son positionnement vis à vis des immigés de couleur bien sûr. 

Tu t'inquiètes vraiment de la réélection de ton chouchou Macron ?

Ne t'inquiètes pas va, tu l'auras ta retraite à 65 ans, c'est moi qui te le garantis.

Tu m'as déjà vu me tromper ?

il y a 46 minutes, cheuwing a dit :

faux et je vois que @Quasi-Modo plussois ce message et de l'autre coté parle de faits qui lui donne raison et reproche à d'autres leur manque de culture

pour appel les pleins pouvoirs ont été votés par les 2  chambres ( parlement et sénat ) sur 669 votants il y a eu 80 contre et qui viennent à plus de 90 % de la gauche

Répété un mensonge n'en fait pas une vérité

80 voix contre dont celle de Blum.

Sur les 907 députés et sénateurs de 1939 et qui n'étaient déjà plus "le Front Populaire" en tant que tel,  seuls 670 ont voté à Vichy. Il est assez gonflant de devoir revenir constamment sur ce mantra révisionniste de l'extrême droite. Mais bon, la pédagogie, c'est aussi  le répétition.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

En attendant, ils sont toujours là, quant aux autres partis, droite, gauche, socialos, communards, plus rien !

 

Bah si, la droite est toujours là, y'a Macron  non? Même si c'est de la "droite de gauche" pour Nauleau ou Onfray (je sais plus)... Débrouiliiez-vous avec ça!

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Ce serait bien quand même que tu évites des jugements définitifs quand tu es en désaccord avec quelqu'un ("un manque cruel de culture politique"!).

Mais peu importe. Donc encore une fois tu n'annules pas ce que j'ai dit précédemment : oui, Marine Le Pen a un discours plus social et cela reste de la communication.Et forcément vu que son électorat s'est élargi grâce à cette stratégie, il n'est plus le même. 

On a très bien vu lors du débat de l'entre deux tours qu'elle était incapable de démontrer la cohérence d'ensemble de son programme parce qu'elle travaille principalement sa communication et pas sa réflexion politique.

Par contre elle a un parti derrière elle que l'on voit assez peu mais qui a une certaine histoire qui n'est pas anodine.

Ce n'est pas une attaque mais un constat. L'électorat qu'elle représente est différent, donc sa ligne politique est différente.

CQFD

Tu ne savais pas qu'il y avait une ligne de fracture entre une droite plus zemourienne et une droite de MLP ?

Tu m'étonnes beaucoup.

Cela dit, Zemmour est plus proche du libéral-conservatisme d'un Raymond Aron que d'un nazi.

Mais bon tout le monde n'est pas spécialiste des idées politiques. Je ne t'en veux pas.

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

faux et je vois que @Quasi-Modo plussois ce message et de l'autre coté parle de faits qui lui donne raison et reproche à d'autres leur manque de culture

pour appel les pleins pouvoirs ont été votés par les 2  chambres ( parlement et sénat ) sur 669 votants il y a eu 80 contre et qui viennent à plus de 90 % de la gauche

Répété un mensonge n'en fait pas une vérité

Concernant l'origine des opposants, Simon Epstein cite Daniel Mayer : « Les socialistes représentaient un pourcentage relativement important du total des opposants dira Daniel Mayer, mais il précisera aussitôt, dans la même phrase, qu'il s'agissait d'un pourcentage infime en face de la composition du parti socialiste », ainsi que Vincent Auriol : « Les 80 opposants appartiennent à toutes les tendances politiques du Parlement et du pays. Tous les partis ont leurs renégats et leurs traîtres »

il y a 42 minutes, cheuwing a dit :

une source pour ça ?

Ce livre

https://bookemissaire.fr/2020/11/09/vies-paralleles-de-gaulle-mitterrand-michel-onfray/

il y a 8 minutes, Beebee a dit :

Bah si, la droite est toujours là, y'a Macron  non? Même si c'est de la "droite de gauche" pour Nauleau ou Onfray (je sais plus)...

Pas si simple hein !

La gauche  ................  Bye  bye 

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Concernant l'origine des opposants, Simon Epstein cite Daniel Mayer : « Les socialistes représentaient un pourcentage relativement important du total des opposants dira Daniel Mayer, mais il précisera aussitôt, dans la même phrase, qu'il s'agissait d'un pourcentage infime en face de la composition du parti socialiste », ainsi que Vincent Auriol : « Les 80 opposants appartiennent à toutes les tendances politiques du Parlement et du pays. Tous les partis ont leurs renégats et leurs traîtres »

Le font populaire ce n'est pas que la SFIO et surtout il affirmé que c'est la gauche qui lui a donné les pleins pouvoirs faisant ainsi abstractions des formations de droites , et je t'invite à voir les partis de ceux qui ont voté contre les pleins pouvoirs ( spolier il y en a très peu de la droite )

pour finir ça serait bien de rappeler ceci de Mayer, il a été le fer de lance de l'épuration des collaborateurs et des votants de la SFIO. Les autres partis ne l'ont pas fait . Un "woke" avant l"heure

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

Le font populaire ce n'est pas que la SFIO et surtout il affirmé que c'est la gauche qui lui a donné les pleins pouvoirs faisant ainsi abstractions des formations de droites , et je t'invite à voir les partis de ceux qui ont voté contre les pleins pouvoirs ( spolier il y en a très peu de la droite )

pour finir ça serait bien de rappeler ceci de Mayer, il a été le fer de lance de l'épuration des collaborateurs et des votants de la SFIO. Les autres partis ne l'ont pas fait . Un "woke" avant l"heure

Ce qui compte ce n'est pas tant le nombre que la proportion par rapport à la totalité.

La majorité était de gauche en effectif total.

De plus, les communistes qui étaient dans le pacte germano-soviétique ont été écartés du vote pour des raisons de partialité, et on sait par les historiens qu'ils étaient pour la collaboration.

C'est ce que je disais au tout début, mais on m'a traité de révisionniste.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce qui compte ce n'est pas tant le nombre que la proportion par rapport à la totalité.

La majorité était de gauche en effectif total.

La majorité qui s'y est opposé est aussi de gauche

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

De plus, les communistes qui étaient dans le pacte germano-soviétique ont été écartés du vote pour des raisons de partialité, et on sait par les historiens qu'ils étaient pour la collaboration.

quels historiens ont annoncé ça ?

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est ce que je disais au tout début, mais on m'a traité de révisionniste.

où ça ?

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

C'est le même parti qui a changé de nom donc le FN et le RN ont une seule et même histoire.  Donc je le répète : que ce soit le nom ou la communication menée par Marine Le Pen il ne s'agit que de la devanture.

Le fascisme se caractérise par le non-parlementarisme donc ce n'est pas le RN mais c'est tellement facile pour les gauchos aux gros sabots de le dire. 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est pas une attaque mais un constat. L'électorat qu'elle représente est différent, donc sa ligne politique est différente.

CQFD

Tu ne savais pas qu'il y avait une ligne de fracture entre une droite plus zemourienne et une droite de MLP ?

Tu m'étonnes beaucoup.

Cela dit, Zemmour est plus proche du libéral-conservatisme d'un Raymond Aron que d'un nazi.

Mais bon tout le monde n'est pas spécialiste des idées politiques. Je ne t'en veux pas.

 

Je ne me suis jamais prétendu spécialiste des idées politiques mais puisque tu te permets des jugements me concernant, je ne te vois pas non plus en spécialiste d'idées politiques. Pire : soit tu ne sais pas bien lire soit tu ne sais pas bien argumenter, parce que ta réponse ci dessus est encore superflue pour répondre à mes messages précédents.

il y a une heure, jimetpam a dit :

Le fascisme se caractérise par le non-parlementarisme donc ce n'est pas le RN mais c'est tellement facile pour les gauchos aux gros sabots de le dire. 

Décidément j'ai l'impression que sur le forum tous les pro Le Pen ont besoin de cours de lecture.