Rééquilibrer les pouvoirs

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Le soutien aux entreprises pendant la crise était totalement justifié, je ne le remets pas en cause. Mais pourquoi n'avoir pas voulu que les entreprises qui ont bénéficié de ces aides aient l'interdiction de licencier ? L'argent dépensé devait servir à quelque chose de précis, non ?

"L'interdiction de licencier", vous êtes sérieux, on n'est pas en dictature communiste ?

Oui l'argent devait servir à "quelque chose", et ce quelque chose, c'est que ces entreprises ont été sauvées et le but c'était cela !

Interdire le licenciements c'est d'une certaine manière interdire les embauches, qui va embaucher sachant qu'en cas de problème il ne pourrait licencier ?

Il y a 17 heures, justicesociale1 a dit :

Seule la proportionnelle peut permettre selon moi, une réelle représentation des Français.

Reste à voir si on part sur une proportionnelle intégrale ou sur un scrutin mixte avec prime majoritaire, et à définir la taille des circonscriptions. Je pense comme toi qu'il est nécessaire de changer le mode de scrutin. Toutefois, tant qu'on aura un tel calendrier électoral, une élection présidentielle au suffrage universel, et un droit dissolution laissé à la discrétion du seul président, le gouvernement restera soumis à un chef d'Etat qui n'engage jamais sa responsabilité politique.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"L'interdiction de licencier", vous êtes sérieux, on n'est pas en dictature communiste ?

Oui l'argent devait servir à "quelque chose", et ce quelque chose, c'est que ces entreprises ont été sauvées et le but c'était cela !

Interdire le licenciements c'est d'une certaine manière interdire les embauches, qui va embaucher sachant qu'en cas de problème il ne pourrait licencier ?

Quelle est la définition que tu donnes à l'entreprise ? Tu la vois comme un collectif de travail qui produit pour répondre à des besoins ou seulement comme une moyen de rapporter à ceux qui la possède ?

Si on adopte la première définition, qu'on décide de garder en vie des entreprises en les mettant sous perf, ce doit être pour protéger les emplois le temps d'une crise, et il me parait normal que la contrepartie à cette aide soit un engagement de ces entreprises à conserver les emplois.

Sinon, ça consiste bien à lever des impôts pour financer les dividendes des actionnaires.

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est comme dab, une décision brutale sème bien le bordel. A l'époque du front populaire, les congés payés et les 40 h furent faites en pleine dépression où les industriels avaient déjà beaucoup de mal à satisfaire la demande absente à cause du crash mondial. Pendant ce temps Hitler et Staline s'entendaient pour gérer "à leur manière" leur peuple, avec des réunions bidons où l'Angleterre et la France se faisaient enfumer en voulant préserver la paix à tout prix par le Moustachu, ignorant le pacte de non agression entre Staline et Hitler.

Et comment tu soutiens la demande sans augmenter les salaires ?

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

Quelle est la définition que tu donnes à l'entreprise ? Tu la vois comme un collectif de travail qui produit pour répondre à des besoins ou seulement comme une moyen de rapporter à ceux qui la possède ?

Si on adopte la première définition, qu'on décide de garder en vie des entreprises en les mettant sous perf, ce doit être pour protéger les emplois le temps d'une crise, et il me parait normal que la contrepartie à cette aide soit un engagement de ces entreprises à conserver les emplois.

Sinon, ça consiste bien à lever des impôts pour financer les dividendes des actionnaires.

Et comment tu soutiens la demande sans augmenter les salaires ?

Du n'importe quoi !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Du n'importe quoi !

Là, tu m'as convaincu, je m'incline devant cet argumentaire imparable.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Là, tu m'as convaincu, je m'incline devant cet argumentaire imparable.

Une usine qui ne rapporte rien est morte !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Une usine qui ne rapporte rien est morte !

Ah. Un truc m'échappe. Si on augmente pas les dividendes, on considère que ça ne rapporte rien ? ça veut dire que la boite ne rapportait rien avant qu'on augmentât les dividendes ? Mais là, ce n'est même pas l'usine qui rapporte, c'est les fonds publics. Vider de son sang une entreprise pour que les oisifs qui la possèdent, c'est une démarche saine qui garantit la prospérité pour toi ?

il y a 54 minutes, Totof44 a dit :

Ah. Un truc m'échappe. Si on augmente pas les dividendes, on considère que ça ne rapporte rien ? ça veut dire que la boite ne rapportait rien avant qu'on augmentât les dividendes ? Mais là, ce n'est même pas l'usine qui rapporte, c'est les fonds publics. Vider de son sang une entreprise pour que les oisifs qui la possèdent, c'est une démarche saine qui garantit la prospérité pour toi ?

Les oisifs qui la possèdent ???

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Quelle est la définition que tu donnes à l'entreprise ? Tu la vois comme un collectif de travail qui produit pour répondre à des besoins ou seulement comme une moyen de rapporter à ceux qui la possède ?

Si on adopte la première définition, qu'on décide de garder en vie des entreprises en les mettant sous perf, ce doit être pour protéger les emplois le temps d'une crise, et il me parait normal que la contrepartie à cette aide soit un engagement de ces entreprises à conserver les emplois.

Sinon, ça consiste bien à lever des impôts pour financer les dividendes des actionnaires.

Et comment tu soutiens la demande sans augmenter les salaires ?

C'est ce qu'ils ont fait en augmentant les salaires, mais comme c'était déjà la chute avec une France à plat, les congés furent reporté de 5 ans...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Les oisifs qui la possèdent ???

Tu travailles dur pour acheter des actions ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Tu travailles dur pour acheter des actions ?

 

Dans aucun programme de campagne politique ne figure une mesure de temps de repos journalier plus regular. Ne serait-ce que pour le travail dominical.Ou meme encore ne serait-ce qu'une mesure d'epargne salariale solidaire au sein des UES. Ou enfin encore une mesure de subordination d'un contrat de concession de service public avec une  enterprise d'utilite publique pour mieux lutter contre la precarite et l'exclusion sociale d'une grande parties de la commnaute nationale francaise. Voire meme une supression de la TVA sur les produits essentielles. Aussi, la question de la laicite d'integration et la laicite d'assimilation dans l'enseignement des programmes scolaires a l'ecole publique n'est pas tranchee par la gauche melonchoniste, Ni l'inscription dans la Constitution republicaine francaise d'une organisation politique de la nation francaise sous forme d'une decentralisation inclusive pour mieux la question du handicap au coeurs du fonctionnment de nos collectivites territoriales.Je suis decu que la gauche reformiste ne s'empare pas de ces sujets de societe dans sa ligne politique. De meme que cela peut-etre le cas d'ailleurs du droit d'asile des refugies politiques ou encore de la question de la politique d'innovation territoriale par l' ecologie schumpeterienne en lien avec la croisance du PIB du pays. Je suis decu de tout cela.

Le 06/05/2022 à 20:24, Fersi a dit :

Dans aucun programme de campagne politique ne figure une mesure de temps de repos compensentoire journalier plus regulier, et sans perte de salaires ne serait-ce que pour le travail dominical. A croire que l'on soit absolument productif en depit de la prevention Contreras les risques de la sante au travail. Ou meme encore ne serait-ce qu'une mesure d'epargne salariale responsable et solidaire aux seins des UES. Ou encore enfin une mesure pour inaugurer un statut d'entreprise concessionnaire de service public d'utilite sociale et environnementale pour mieux lutter contre la precarite et l'exclusion sociale d'une grande parties de la commnaute nationale francaise au sein du marche de la consommation. Voire meme une une mesure pour supprimer la TVA sur les produits essentielles. Aussi, la question entre la laicite d'integration et la laicite d'assimilation dans l'enseignement scolairen a l'ecole publique n'est pas tranchee par la gauche liberale, ni l'inscription dans la Constitution francaise d'une organisation politique de la nation francaise sous la forme d'une decentralisation inclusive pour mieux regler les questions du droit au souffrage par le handicap au coeurs memes des politiques publiques de nos collectivites territoriales.Je suis decu que la gauche reformiste ne puisse pas debattre sur ces sujets de societe dans la conduite de sa ligne politique. De meme que cela peut-etre le cas d'ailleurs du principe a valeur constitutionnelle du droit d'asile des refugies politiques, de son intetet et de ses enjeux en terme notanment d'integration sociale. Ou encore de la question de la politique de coopetatuon de l'union  europeennes pour la creation de polesvde comperitivite et d' 'innovation des territories den progres pour croissance verte. Meme si la question d'une europeenne federale souvetaine est aujourd'hui regler avec la fin de la regle du vote a l'umanimite des Etats membres de l'union europeenne

de meme questions tous les aspects institutionnels auquels l'on longtemps debattus. A quant une revision des politiques publiques sur tous ces sujets-la qui crispent la societe francaise. Pour les reste, qu'en penses-tu mon cher Totof 44 ? De meme que d'instaurer un controle judiciaire  en cas a minima d'exclusion d'un militant d'un partis politique pour respecter le principe du proces equitable comme en matiere syndicale ?

Le 06/05/2022 à 18:09, Totof44 a dit :

Tu travailles dur pour acheter des actions ?

 

Tu verras dans un futur proche que mes prises de position sur l'iniative des territoires pour  saisir le Conseil constitutionnel lorsqu'ils une représentation équilibrée au sein de la nation,  d'en faire une juridiction suprême composée d'un comité d'experts en droit constitutionnel,  de donner la priorité de la navette parlementaire au Sénat plutôt qu'a l'Assemblée nationale, d'ouvrir le droit d'egibilite senatorial a la société civile justifiant d'une certaine notoriété plutôt qu'à la seule classe politique, de referundum d'inutiative populaire de revocation locale elus de collecticites territoriales a mi-mandature, voir meme de  conserver la représentativité des territoires au Sénat plutôt que de la remplacer par une une assemblée législative de citoyens tires au sort dans une société très individualiste dans sa philosophie politique se trouvent aujourd'hui justifier par une certaine cohésion sociale des territoires de progrès au sein du projet miterrandien d'instaurer une décentralisation inclusive de l'organisation de la politique de notre nation avec des régions automes et une fusion des intercommulilite de cooperation et de développement  en collectivites territoriales autonomes. Mon délire a moi est d'être plus politiquement gaulliste que toi face a l'arrivée au pouvoir d'un extrémiste du fait de la precarite du marché du travail comme sous l'arrivée d' hitler au pouvoir suite a la politique bismarkienne de fracture territoriale de l'accès a l'emploi. De même que tu es contre une souveraineté énergétique locale pour relancer l'économie de proximité. Ou même encore que tu es  contre l'autonomie budgétaire des collectivites territoriales en nom d'un certain principe centralisateur de consentement a l'impôt. C:est a mon sens une erreur. De même que je par contre pour des élections législative organisées par circonscription législative et non pas pour une proportionnelle préférentielle au niveau natipnale avec prime majoritaire a l'échelle régionale. Ou que je suis pour une règle de parainnage pluriel des candidats aux elections présidentielles par les élus des collectivités territoriales et pour l'application d'un principe de subsidiarite. Et pour une laïcité d'integration en entreprise et dans les écoles publiques (cantines, continu des programmes scolaires, enseignement des langues régionales a titre de note d'option de bonification,.etc...) plutôt qu'une laïcité d'assimilitation que je juge similaire a une laïcité d'exclusion de la culture populaire. Et que je suis en faveur de la mise en place d'une epargne salariale responsable et solidaire au seins des unités économiques et sociales. Voire aussi pour un repos journalier sans perte de salaire plus important dans sa journée de travail pour lutter contre les risques de burn-out au travail. De même que je suis favorable a une consultation citoyenne locale integree a la procédure de mise en concurrence préalable et pour un statut d'entreprise concessionnaire de services publics d'utilité sociale et envirenementale par liaison avec la loi Pacte. Pourquoi n'est-ce même pas en discussion par l'investiture des candidats de l'union de la gauche plurielle et écologique des forces politiques du moment au cours de ces élections législatives ou ni même par aucun militant ou simphatisant de gauche ou même d'écologie sociale liberale face a une droite de la negation du droit d'asile et de lepenisation des moeurs publiques et de l'ordre public de la nation ? Par logique électoraliste sans doute. Ni plus, ni moins. Pourtant, je ne suis qu'un citoyen ordinaire. De même que d'une progressivite plus forte de l'impôt sur le revenu par l'ajout d'une dernière tranche d'imposition sur le revenu et par son assujetissation hors frais de mandat de la classe politique. Ou encore pour un droit de réforme d'initiative citoyenne. Ou bien encore aussi pour une indexation des minima sociaux et du minimum veillesse sur l'inflation. Faute de pouvoir la revaloriser. Ou encore l'encadrement des marges bénéficiaires hors charges des enseignes de la tres grande distribution devant être beaucoup plus responsables vis-à-vis de la société de consommation et la supression de la TVA sur les produits essentiels ou domestique de consommation coutantes. Et a l'inverse pourquoi avoir renonce a une TVA sociale sur les produits de luxe. Ou encore pour avoir renonce a imposer la CSG sur les flux des echanges financiers de transactions boursières ou sur les contrats d'armement plutôt que d'imposer une CSG sur les pensions de retraites ? Pour l'instant, je suis le seul a le dire et j'ai pas un niveau scolaire très élevé pour autant. De la pure logique face notamment aux émeutes dans les quartiers de 2005 ou face a la crise du prix du foncier. De même que pour une TVa sociale flotante sur les produits  de matériaux de constriction pour plus mixité sociale par des constructions d'ecoquartiers dans les zones banlieisardes aujourd'hui delaisees par les pouvoirs publics. Ou encore la construction d'un service public de justice de proximiite ou de lutte contre les fraudes par la construction d'etablissements publics a énergie positive. Ou en est la gauche ecolo-liberale sur tous ces sujets la. Grosse deception pour le moment pour mon pays de naissance.

Le 06/05/2022 à 11:59, Anatole1949 a dit :

"L'interdiction de licencier", vous êtes sérieux, on n'est pas en dictature communiste ?

Oui l'argent devait servir à "quelque chose", et ce quelque chose, c'est que ces entreprises ont été sauvées et le but c'était cela !

Interdire le licenciements c'est d'une certaine manière interdire les embauches, qui va embaucher sachant qu'en cas de problème il ne pourrait licencier ?

Tout pour les patrons....

Pas étonnant vétant d'un banquier doublé d'un facho méprisant tel que Macron....

Le 29/04/2022 à 06:36, Scrongneugneu a dit :

Le 28/04/2022 à 07:53, dede 2b a dit :

C'est qui nos créanciers ?

Les créanciers sont ceux qui prêtent de l'argent à l'Etat Français.

Donc des français qui détiennent cet argent d'où ?

Tu peux nous citer des noms Scrongneugneu ? Moi j'en ais si tu veux!

Le 06/05/2022 à 15:39, Anatole1949 a dit :

Une usine qui ne rapporte rien est morte !

Le role d'une usine c'est de produire ce qui est nécessaire pas de rapporter!

Si elle ne produit plus ce nécessaire on change l'affectation!

il y a 40 minutes, dede 2b a dit :

Donc des français qui détiennent cet argent d'où ?

Tu peux nous citer des noms Scrongneugneu ? Moi j'en ais si tu veux!

Le role d'une usine c'est de produire ce qui est nécessaire pas de rapporter!

Si elle ne produit plus ce nécessaire on change l'affectation!

Dede 2b, que penses-tu de la specualation financière sur les matières premières a l'heure de la faim dans le mondr? Faut-il le limite par une taxe impotante sur les échanges des flux  de transaction sur les matières premieres et notamment pour éviter de les surenchir sur le marche des centrales d'achat ? Voire meme de limiter les marges bénéficiaires hors charges de la grande distribution sur les produits managers de consommatio'n courante ? Et inclure une regle de partage équitable des richesses sociales entre les parties prenantes d'une entreprise? Voire même de prévoir une épargne salariale solidaire obligatoire aux seins des unités eonomiques et sociales des chaines de valeurs ?

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Donc des français qui détiennent cet argent d'où ?

Tu peux nous citer des noms Scrongneugneu ? Moi j'en ais si tu veux!

Le role d'une usine c'est de produire ce qui est nécessaire pas de rapporter!

Si elle ne produit plus ce nécessaire on change l'affectation!

Intéresse toi un peu au système financier en France. Les créanciers ne sont pas des particuliers car ce sont des milliards qu'emprunte l'Etat. Ce sont des banques, des assurances...

Une usine est une entreprise qui doit sans cesse évoluer, donc faire des bénéfices pour investir dans dans la recherche de nouvelles technologies ou améliorer la sécurité.

il y a 14 minutes, Scrongneugneu a dit :

Intéresse toi un peu au système financier en France. Les créanciers ne sont pas des particuliers car ce sont des milliards qu'emprunte l'Etat. Ce sont des banques, des assurances...

Une usine est une entreprise qui doit sans cesse évoluer, donc faire des bénéfices pour investir dans dans la recherche de nouvelles technologies ou améliorer la sécurité.

Je suis d'accord avec toi et sur le commerce en ligne qui tue le petit commerce de proximité. Imposer une marge beficiaire hors frais de charges permet de développer le commerce des finances vertes locales et de faciliter l'implantation des circuits-cours au sein de l'économie de proximité. De même qu'il faut interdire la vente a perte pour ne pas entraver les librertes economiques de libre concurrence des petits commerces et lutter contre l'obsolescence progrès qui est aujourd'hui un délit en France. Bref, je ne dis pas non plus que rien n'a été fait, mais on n'est pas aller assez loin dans le code de la consommation ou dans le code de commerce. Je suis pour un marche intérieur responsable. De meme que je suis pour d'autres espaces de libre-echanges de societe de consommation responsable. Et pour une épargne salariale solidaire aux seins des unités économiques et sociales (compte epargne-temps etc... pour financer l'economie sociale et solidaire (epicerie solidaire des quartiers, mobilité sociale et ecoresponsable etc...). Vous connaissez desormais ma position sur l'IR et sur la suppression de l'impôt sur la production. Voir aussi sur un service public plus durable d'une justice de proximité et d'une police nationale de proximité. Voir sur l'automie budgetaire des régions ou sur d'autres aspects plus institutionnels. Voir sur la creation statut d'entreprise concessionnaire de service public d'utilité sociale et environnementale. Ou encore sur le recours a la filiation adoptive pour tous les couples par un consentement a un âge requis de l'enfant adopte et notamment de la question de la filiation adoptive des enfants migrants . Voire même pour que la loi designe comme héritier reservataire a titre subsidiaire le partenaire d'un pacte civile de solidarité sur les aspects du noyau familial. Ou même la creationn d':établissements publics a énergie positive avec une TVA sociale fluctuante sur les matériaux de construction, etc...je ne suis pourtant pas un homme politique d'expérience pour le proposer. Mais je suis qu' un simple citoyen ordinaire. 

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Intéresse toi un peu au système financier en France. Les créanciers ne sont pas des particuliers car ce sont des milliards qu'emprunte l'Etat. Ce sont des banques, des assurances...

Je te rappelle que j'ai suivis les cours d'économie d'un certain Jacques Delors à Bierville !

Ceci dit qui fournit les milliards aux banques, sinon le travail des particuliers!

En dehors de la planche à billet - depuis 1975 - dans le monde, seul le travail produit de la richesse, et cette richesse est concentrée entre les mains de particuliers, c'est la base même du système économique capitaliste en service depuis 300 ans et aujourd'hui dans le monde entier!

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Une usine est une entreprise qui doit sans cesse évoluer, donc faire des bénéfices pour investir dans dans la recherche de nouvelles technologies ou améliorer la sécurité.

Je vais te donner un cours de principe d'économie libérale et capitaliste, une entreprise doit faire effectivement des bénéfices sur la base des 4 quarts:

25% RD.....Recherche et Développement

25% FP ....Fonds propres

25% distribués aux créateurs du bénéfice (salariés)

25% Profits aux actionnaires

Ca c'est la théorie, en pratique c'est 60% aux actionnaires et 40% en fonds propres pour rembourser les dettes des emprunts aux banques.

Pour les employés (prolétariat) c'est bien souvent la porte si les bénéfices sont en baisse!

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Alors rééquilibrer les pouvoirs ? Entre ceux qui créent la richesse et ceux qui en tirent profit ?

CHICHE !

Il y a 11 heures, Fersi a dit :

Dede 2b, que penses-tu de la specualation financière sur les matières premières a l'heure de la faim dans le mondr? Faut-il le limite par une taxe impotante sur les échanges des flux  de transaction sur les matières premieres et notamment pour éviter de les surenchir sur le marche des centrales d'achat ? Voire meme de limiter les marges bénéficiaires hors charges de la grande distribution sur les produits managers de consommatio'n courante ? Et inclure une regle de partage équitable des richesses sociales entre les parties prenantes d'une entreprise? Voire même de prévoir une épargne salariale solidaire obligatoire aux seins des unités eonomiques et sociales des chaines de valeurs ?

Je te parle même pas du commerce lucratif du don d'organes par principe gratuit. Ou meme du scandale de l'inégalité d'acces au culte liee a la fracture territoriale pour tous les croyans de toutes confession religieuseuses de notre nation. Alors même que le libre exercice du culte doit-être en principe garantie par L'État providentielle. Face a cela, je propose d'inscrire dans la constitution française une organisation de la politique de notre nation sous la forme d'une décentralisation inclusive pour que l'on puisse faire communauté nationale dans la paix social. Qu'en penses-tu ? Pourquoi la gauche plurielle et écologique ne s'empare pas du sujet durant ces élections législatives la ou elle a son mot a dire pour plus de cohésion sociale et territoriale pour gagner? De même que tous les aspects institutionnels lies a l'integration de la consultation citoyenne locale a la procédure de mise en concurrence préalable et de selectiobn des partenaire des élus de collectivites territoriales en toute transparence ? Ou encore face a une société de consommation responsable au sein du marché intérieur ? Voir aussi du droit de reforme d'initiative populaire a l'heure ou la sociale-democracie est en panne face a son offre politique a l'égard de la communauté nationale ? Voir encore sur le projet de construction d'un service public a énergie Positive a l'heure de la rupture de l'égalité d'accès des usagers aux services publics ? Voir même d'une TVA sociale sur les produits de lutte ? Ou même une TVA flottante sur les flux financiers des échanges de transactions boursières pour éviter un crash boursier ou même les conseqences importantes sur la spéculation financière sur les dettes souveraines par une perte de souveraineté nationale du pouvoir des etats-nations de disposer d'eux memes?