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[Sondage] Qui étiez-vous dans vos vies antérieures ?

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Vitrium

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 791 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
à l’instant, Vitrium a dit :

La transsubstantiation c'est le phénomène qui est censé être physique, mais ça doit passer par l'Esprit Saint, donc par le prêtre. En gros, un phénomène spirituel qui a un impact dans le monde physique. Le Corps du Christ, livré pour nous.

Le phénomène relie 2 réalités, mais il y a un bug là-dedans. Dieu est "inconnu", mais son Fils (le Christ) s'est dévoilé. Or, on sait, en théologie, que Jésus est le Fils de l'Homme, et le Fils de Dieu, tout en étant Dieu lui-même (trinité avec le Saint-Esprit), donc si Dieu a créé l'Homme à Son image, l'Homme devient Dieu, et le Christ  n'est plus qu'un de nos contemporains.

C'est là où moi, même en tant que prêtre, je décroche. J'ai démonté la logique il y a des années.

Une escroquerie quoi!

         

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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
Posté(e)
il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Une escroquerie quoi!

         

Dieu seul le sait ! :D

Quand mes élèves me posent cette question, j'ai une réponse toute simple pour enfants et adultes :

Le Père et le Fils sont identiques en nature. Comme des miroirs l'un de l'autre. Voyez-les comme deux flammes de bougies semblables, l'une ne va pas sans l'autre, elles s'accordent mutuellement.

La chaleur et la lumière qui s'en dégagent (donc le produit) c'est le Saint-Esprit.

C'est ça la Trinité.

Donc je leur fais faire des exercices. Regarde comme c'est simplet, mais éloquent :

Je leur dis : prenez chacun une flamme (quelconque, une bougie, un briquet, etc, je surveille).

Vous avez deux flammes. Maintenant, regardez ce qui se passe quand vous unissez ces deux flammes. Elle ne font plus qu'une. La chaleur et la lumière, c'est le Saint-Esprit, donc l'action de leur amour réciproque, c'est la Troisième Personne.

Modifié par Vitrium
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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 791 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

3 personnes feraient une seule!! MDR

                 Heureusement que vous vous ètes arrèté là sans ça ce n'ètait plus la trinité mais une équipe de foot ou de rugby !!!

                        Mais bon c'est pas grave !!!

  • Haha 1
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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
Posté(e)
à l’instant, new caravage a dit :

3 personnes feraient une seule!! MDR

                 Heureusement que vous vous ètes arrèté là sans ça ce n'ètait plus la trinité mais une équipe de foot ou de rugby !!!

                        Mais bon c'est pas grave !!!

C'est métaphysique :) tu sais ce que ça veut dire ? 

  • Haha 1
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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 507 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 16 minutes, eriu a dit :

Euh ! j'ai dit ça moi ? rire .. il y erreur Ximène :) 

ben quoi , au moins un atome !

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 713 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Ximène a dit :

ben quoi , au moins un atome !

Je suis confuse , je ne comprend pas de quoi tu me parles :No:

Ne s'agirait-il pas d'une conversation , dans une autre vie :) rire 

ps : un peu larguée là avec l'hostie et tout ... :mouai:

Modifié par eriu
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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 087 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)

Je n'ai pas de vie antérieure, je n'ai juste la mienne depuis ma conception. 

Après je respecte ceux qui croient en des vies antérieure de la même personnalité que la leur.

Chaque personne a une personnalité propre à lui selon son parcours et des influences .

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 51ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 16 766 messages
51ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
Posté(e)

on pense tout de suite avoir été un personnage historique ou important,

 

ce n est pas mon cas,

 

plus jeune je disais toujours avoir été une mouche ,

je ne sais pas pourquoi,

 

devrais je consulter ? 

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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
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à l’instant, zut zut a dit :

@sphynxxxix mais c qu'une impression, on sait que ce que les gens veulent bien dire.

Tu connais le phénomène des "vieilles âmes" ?

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Membre, 53ans Posté(e)
Noah&Gabriel Membre 1 479 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Vitrium a dit :

Tu connais le phénomène des "vieilles âmes" ?

L'âme, c'est une bulle egotique réflexive, les larmes forment une capsule protectrice, tout autant qu'elles exposent l'humanité . La tristesse est ancienne, antérieure aux faits actuels, seulement un air de déjà-vu, la réminiscence d'un souvenir passé . Le phénomène dont il s'agit, c'est des esprits venus d'outre-tombe, t'as déjà vu des morts-vivants tristes ...?! Moi, jamais . La frustration oui, mais jamais, oh grand jamais la tristesse . 

Modifié par Noah&Gabriel
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 509 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Vitrium a dit :

La transsubstantiation c'est le phénomène qui est censé être physique, mais ça doit passer par l'Esprit Saint, donc par le prêtre. En gros, un phénomène spirituel qui a un impact dans le monde physique. Le Corps du Christ, livré pour nous.

Le phénomène relie 2 réalités, mais il y a un bug là-dedans. Dieu est "inconnu", mais son Fils (le Christ) s'est dévoilé. Or, on sait, en théologie, que Jésus est le Fils de l'Homme, et le Fils de Dieu, tout en étant Dieu lui-même (trinité avec le Saint-Esprit), donc si Dieu a créé l'Homme à Son image, l'Homme devient Dieu, et le Christ  n'est plus qu'un de nos contemporains.

C'est là où moi, même en tant que prêtre, je décroche. J'ai démonté la logique il y a des années.

bonjour

il faut aussi dire que : cette explication à étée lancée il y à des siècles , pour une populations qui était souvent sans instructions ( qui elle était relative ) .

 la grosse partie des gens simple de cette époque ne pouvaient admettre et  comprendre que ce qui était matériel et non dit spirituel ,en " matérialisant " le corps du Christ par une hostie , cela était beaucoup plus admissible que des mots ?

bonne journée

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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
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il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

il faut aussi dire que : cette explication à étée lancée il y à des siècles , pour une populations qui était souvent sans instructions ( qui elle était relative ) .

 la grosse partie des gens simple de cette époque ne pouvaient admettre et  comprendre que ce qui était matériel et non dit spirituel ,en " matérialisant " le corps du Christ par une hostie , cela était beaucoup plus admissible que des mots ?

bonne journée

En effet @le merle : le niveau moyen de l'époque était trop bas pour les considérations métaphysiques d'aujourd'hui. Il a fallu élever le niveau général, et le Christ s'en est chargé en se laissant crucifier, puis, tout simplement... en disparaissant. Pas de corps au mont Golgotha.

Il aurait largement pu esquiver, étant donné qu'il avait déjà tout prévu : scénario, acteurs, timeline, ... passé, présent, futur.

Cette façon d'être, apparaître et disparaître, est au coeur de son message. Il évoque (entre tellement  d'autres choses) le caractère fugace de la vie, de la mort, des incertitudes, de la vacuité, ... la liste est longue.

Pour continuer là-dessus, que dire de la Passion.

  1. Jésus est condamné à être crucifié ;
  2. Jésus est chargé de sa croix ;
  3. Jésus tombe pour la première fois sous le poids de la croix ;
  4. Jésus rencontre sa mère ;
  5. Simon de Cyrène aide Jésus à porter sa croix ;
  6. Sainte Véronique essuie le visage de Jésus ;
  7. Jésus tombe pour la deuxième fois ;
  8. Jésus rencontre les femmes de Jérusalem qui pleurent ;
  9. Jésus tombe pour la troisième fois ;
  10. Jésus est dépouillé de ses vêtements et abreuvé de fiel ;
  11. Jésus est cloué sur la croix ;
  12. Jésus meurt sur la croix ;
  13. Jésus est détaché de la croix et son corps est remis à sa mère (Déploration) ;
  14. Le corps de Jésus est mis au tombeau par Joseph d'Arimathie et Nicodème.

Symbolisme : pour confirmer la mort du Christ, un légionnaire lui plante une lance dans les côtes. En coulent deux substances : du sang, et de l'eau.

Je vous laisse deviner pourquoi.

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Membre, 54ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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J'étais une pute : je me suis fais mettre par tous les trous.

Modifié par jimetpam
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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
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il y a 25 minutes, jimetpam a dit :

J'étais une pute : je me suis fais mettre par tous les trous.

Et maintenant tu pètes mieux ?

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Membre, 54ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Vitrium a dit :

Et maintenant tu pètes mieux ?

C'était une autre vie ! Je pense que je n'avais pas d'hémorroïdes mais j'avais le petit trou défoncé.

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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
Posté(e)
il y a 1 minute, jimetpam a dit :

C'était une autre vie ! Je pense que je n'avais pas d'hémorroïdes mais j'avais le petit trou défoncé.

Ben tout de suite ça élève le débat...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 509 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Vitrium a dit :

En effet @le merle : le niveau moyen de l'époque était trop bas pour les considérations métaphysiques d'aujourd'hui. Il a fallu élever le niveau général, et le Christ s'en est chargé en se laissant crucifier, puis, tout simplement... en disparaissant. Pas de corps au mont Golgotha.

Il aurait largement pu esquiver, étant donné qu'il avait déjà tout prévu : scénario, acteurs, timeline, ... passé, présent, futur.

Cette façon d'être, apparaître et disparaître, est au coeur de son message. Il évoque (entre tellement  d'autres choses) le caractère fugace de la vie, de la mort, des incertitudes, de la vacuité, ... la liste est longue.

Pour continuer là-dessus, que dire de la Passion.

  1. Jésus est condamné à être crucifié ;
  2. Jésus est chargé de sa croix ;
  3. Jésus tombe pour la première fois sous le poids de la croix ;
  4. Jésus rencontre sa mère ;
  5. Simon de Cyrène aide Jésus à porter sa croix ;
  6. Sainte Véronique essuie le visage de Jésus ;
  7. Jésus tombe pour la deuxième fois ;
  8. Jésus rencontre les femmes de Jérusalem qui pleurent ;
  9. Jésus tombe pour la troisième fois ;
  10. Jésus est dépouillé de ses vêtements et abreuvé de fiel ;
  11. Jésus est cloué sur la croix ;
  12. Jésus meurt sur la croix ;
  13. Jésus est détaché de la croix et son corps est remis à sa mère (Déploration) ;
  14. Le corps de Jésus est mis au tombeau par Joseph d'Arimathie et Nicodème.

Symbolisme : pour confirmer la mort du Christ, un légionnaire lui plante une lance dans les côtes. En coulent deux substances : du sang, et de l'eau.

Je vous laisse deviner pourquoi.

bonjour

l'histoire nous à expliqué le pourquoi  et le comment , mais est-elle " véridique ?"

il semble que le Christ ne sait pas laissé crucifier , il ni pouvait rien à cet instant .

première question : pourquoi Juda l'à-il- trahie pour une poignés  de quelques pièces d'argent ? il semble que juda était très proche de Jésus et qu'il lui en voulait pour X raisons ?

je crois que c'est Jean , l'un des apôtres qui était aimé par Jésus ? Juda aurait-il été jalous de Jean ?

dans mon enfance , mes anciens trés croyants , condamnaient Ponce Pilate , procurateur de Judée .

pourtant , celui-ci dit de Jésus qu'il était un juste et qu'il se lavait les main de la mort d'un juste ?

Jésus aurait été victime des marchands du Temple quand il à saccagé leurs étalages 

( actuellement , la raison de ses marchands aux temple est connue ) .

Barabas ce criminelle , aurait dût être condamné à la place de Jésus .mais Jésus avais des ennemis irréductable , les Grand Prêtres et les pharisiens qui ont manipulés les foules de l'époque  ?

j'ai étudié cette histoire il y à longtemp , il se peut que je me sois trompé dans mon explication et que l'histoire si lointaine ne soit pas exact ?

bonne journée

 

 

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Membre, Padre / Chef cuisto de FFR, ans Posté(e)
Vitrium Membre 3 085 messages
Maitre des forums‚ ans‚ Padre / Chef cuisto de FFR,
Posté(e)

Je vais tenter de répondre succinctement.

Pour ta remarque, si Jésus était au courant ou pas... ben si. Il le fait d'ailleurs remarquer à Pierre :avant sa capture :

"Le Seigneur, se retournant, regarda Pierre ; et Pierre se ressouvint de la parole du Seigneur, qui lui avait dit : Avant que le coq ne chante, tu me renieras trois fois. Étant sorti dehors, il pleura amèrement."  - Luc 22. 61, 62

Concernant Judas, ce qui l'a poussé à la trahison est l'argent, qu'il a d'ailleurs rendu en se rendant compte de ce qu'il avait fait - mais trop tard.

La principale question que tu devrais te poser, c'est pourquoi, pendant la crucifixion, un légionnaire a été mandaté pour transpercer le Christ entre les côtes, avec une lance. Se sont écoulées 2 substances : de l'eau, et du sang.

Il faut aussi se demander pourquoi Jésus (là faut être prof de théologie), sur la Croix, demande "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?".

Il est censé être Dieu, cette question n'a pas de sens.

Ben si.

Jésus a toujours appelé Dieu "Abba", en araméen ça veut dire papa. Sur la Croix, il dit "Ab", qui signifie "père". Cet éloignement sémantique est révélateur de 2 choses :

Jésus a vécu, sur la Croix, ce que tout être humain subit : la nuit des sens, et la nuit de l'esprit.

Modifié par Vitrium
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