pizzas Buitoni, pensez vous que ces grosses sociétés peuvent se permettre de ne pas avoir de sanctions

il y a 2 minutes, Charboff a dit :

Soit c'est un hasard (ce qui ne serait pas aberrant considérant la quantité de nourriture qui sort des usines tous les jours), soit c'est que les vérifications ont été bâclées pour pâques.

 

Soyons honnête, une conspiration serait bien moins probable que ces deux théories, car il faudrait trouver qui conspire, qui veux que les gens tombent malade.

bonsoir 

exact mais , il y à une guerre quelque part et nous ne somme pas compréhensif pour certains ?

ce n'est qu'une hypothèse et je suit très méfiant et n'accuse personne .

bonne soirée

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

exact mais , il y à une guerre quelque part et nous ne somme pas compréhensif pour certains ?

ce n'est qu'une hypothèse et je suit très méfiant et n'accuse personne .

bonne soirée

oui, en Ukraine. Mais je doit admettre que je ne voit pas le rapport avec les contaminations de chocolats et de pizza 

il y a 23 minutes, Charboff a dit :

Bah vas y, explique moi alors pourquoi on devrait laisser impuni un manquement aux normes hygiéniques dans l'industrie agroalimentaire? Et tant qu'à faire, élabore aussi ton passage sur le monde trop aseptique, car j'ai un peu de mal à suivre pourquoi c'est trop aseptique de demander de ne pas crever quand on mange.

Et les sceptiques s'en lavent les mains à l'anti-sceptique.

Alors.
La loi, les normes, j'en ai rien à foutre.
Maintenant, effectivement, si quelqu'un empoisonne tes enfants, vaut mieux qu'il cesse, qu'il ne recommence pas, et qu'il paye pour ses crimes.

Mais cela n'a rien à voir avec la culture de l'hygiène.
Cela a à voir avec les connards. Parcequ'on peut pas laisser les gens dépendre et subir les connards.
La question n'est donc pas d'instaurer un culte de l'hygiène plus grand encore.
Mais de punir les connards.


Quand à la stérilité...
Il faut bien que tu comprennes une chose.
C'est que la saleté, c'est la vie.
Littéralement.
C'est à dire que ce qui est considéré non-hygiénique, c'est un organisme. Biologique.

Aussi, la vie dépend de la vie.
Et ce que tu gagnes en "propreté", tu le perds non seulement en défense immunitaire, mais aussi, surtout, en rapport à la vie.
Pour rappel, tes grands parents ne se lavaient pas les mains.
Et la laine qu'ils filaient pour leur vêtements, était saine quand elle était bien grasse.
Idem pour la nourriture.

-Les hopitaux.
-Les rapports entre humains.
-Les animaux.
-La santé mentale.

L'alimentaire.

Voilà 4 petits points, parmi tant d'autres, pour faire un petit tour de la question.
Avec un cinquième pour rebondir sur ton propos.

Tu vois, les hopitaux sont stériles.
Tu me diras " c'est grâce à pasteur ! "

Seulement, le nouveau né, quand il ouvre les yeux, il découvre un monde sans vie.
Tout de blanc. Confiné dans un décor sans interaction externe.
Face à des blouses blanches.
Et l'on appelle santé, ce qui n'est pas sali par des rapports.
Celui qui a besoin de soin n'interragis que dans un décor sans vie.
Ses contacts avec les soignants sont proffesionels.
Et pour le bébé, et pour le malade, il n'y a nulle présence.

Ce rapport à la blouse blanche établi très bien l'hygiène sociale.
Et le port du masque covid renforce d'autant plus les contacts.
Déjà très encombrés de codes sociaux, appelant à une hygiène comportementale.

Idem pour les animaux.
Stérilisés. Contractualisés. Déclarés.
Est-ce que tu te rends compte du nombre de familles, qui coupent les couilles d'un de leur membre, et qui n'y pensent même pas.
Car c'est une règle d'hygiène élémentaire.


Il faudrait que j'étale des encyclopédies pour te parler de la psychiatrie.
Ou,  la science du comportement.
Il apparait, là aussi, que la santé, c'est le comportement stérile d'influence.
Il ne faut pas influencer l'autre, il ne faut pas être influencé par l'autre.
Et l'intégrité est une "hygiène psychologique".

En somme, la santé mentale, c'est quand tu ne fais rien d'inattendu, d'imprévu.
Que tu ne fais rien de nouveau.
Comme une mère ferait un enfant.
Car c'est une politique de l'accident qui régit la vie. Par l'anomalie.

Enfin...
J'ai travaillé quelques mois dans une boucherie il y a dix ans.
A l'époque, l'on jetait les billots en bois... impossibles à javelliser.
Car les normes européennes préfèrent te faire ingurgiter du javel, plutôt que de laisser les boucher travailler sur du bois.
(Bois qui est raboté deux fois par jour) ( raboté, c'est quand tu enlèves carrément une couche de bois.)

Aussi, il fallait javelliser l'intégralité des déchets.
Plutôt que de les offrir aux pauvres.
Et mon patron serrait les poings à chaque fois qu'il fallait le faire.
D'ailleurs, il ne laissait pas les jeunes le faire, il voulait préserver nos innocences.


J'aurais aimé rentrer plus dans le detail de l'image.
Comme dans le spectre interrogatif.
Mais je n'ai pas le courage.
Tu as fait ta petite balade, pour te rendre compte que dans ta culture, il y a un culte.
Un culte de l'hygiène.

Je te dirais seulement, pour finir..
Que ce qui est morbide, est aussi fertile.
Et que ce qui meurt, renait. Car la matière se transforme. L’énergie, aussi.

La stérilité a cela de beaucoup plus cynique que le morbide.
Qu'elle ne se transforme pas.
Qu'elle ne renait pas.
Quelque chose de stérile, va mourir, sans avoir eu d'influence, sans s'être reproduit, sans engendrer, ni de nouveau, ni de renouveau.



 

il y a une heure, Charboff a dit :

Dans les kinder, c'est la salmonelle. 

Et dans les fromages, ce sont des Listeria.

il y a une heure, le merle a dit :

bonsoir

merci  , mais ce qui m'intrige est que tout cela tombe en même temps ?

mais ce n'est qu'une hypothèse .

bonne soirée

il faudrait voir comment ca se passe en usine mais, imaginons que l'on passe d'un traitement de produits a un autre sans trop de précautions, en un rien de tps vu le volume traité, ca peut représenter bcp de contaminations. Panne de l'heure d'enclenchement d'echantillonnage, panne d'humain....

Se méfier des Italiennes qui sont  ravies au lit  !!!

Poutine n'a plus de quoi acheter du polonium, il utilise des vieilles pizzas et des oeufs kinder moisis....

Il y a 2 heures, Charboff a dit :

oui, en Ukraine. Mais je doit admettre que je ne voit pas le rapport avec les contaminations de chocolats et de pizza 

C est la main du.. Kgb.. Il empoisonne les opposant et les cobelligerants à la guerre qui se déroule en Ukraine 

Il y a 12 heures, Charboff a dit :

oui, en Ukraine. Mais je doit admettre que je ne voit pas le rapport avec les contaminations de chocolats et de pizza 

bonjour 

le rapport est particulier mais ce n'est qu'une hypothése comme une autre ?

disons que nous bloquons un Pays économiquement et celui-ci répliquerait de cette façon ?

bonne journée

Il y a 11 heures, zut zut a dit :

il faudrait voir comment ca se passe en usine mais, imaginons que l'on passe d'un traitement de produits a un autre sans trop de précautions, en un rien de tps vu le volume traité, ca peut représenter bcp de contaminations. Panne de l'heure d'enclenchement d'echantillonnage, panne d'humain....

bonjour

oui mais des grands groupes comme eux ,ont intérêt à surveiller de prés l'hugiène car ils risque de perdre énormément en confiance et en argent ?

à moins que des empoyés éconduits , voudraient se venger d'eux ? ce n'est encore qu'une simple hypothèse ?

bonne journée

bonne journée

Il y a 13 heures, le merle a dit :

est-ce une intention de quelqu'un qui voudrait  faire du mal ?

bonjour,

non, et c'est bien plus complexe que cela .

ce sont les entreprises elles mêmes qui sont chargées du contrôle de qualité et ce que je ne m'explique pas ....c'est qu'il a fallu tant de temps pour que les résultats arrivent à sortir.

ce serait plutôt une tentative de dissimulation en se disant : ça va passer !

un E.Coli, ça se sort en 24 heures séro-typage compris  ( max 48 heures ) , une salmonelle, c'est 48 h max , une listéria, c'est un peu plus mais 72h suffisent amplement ( en 24/48 h sur gélose au sang à 37 °c ou à 22 °c , c'est déjà évident ) .

alors pourquoi a-t-il fallu tant de temps ? là est la question !

je serai surpris que la chaine de livraison soit aussi rapide ( surtout pour les produits surgelés )  ....donc , les résultats des contrôles de qualité réalisé aléatoirement sur les lots en sortie d'usine devaient être connu bien avant la mise en rayon .....et ça, ça pose question !

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

non, et c'est bien plus complexe que cela .

ce sont les entreprises elles mêmes qui sont chargées du contrôle de qualité et ce que je ne m'explique pas ....c'est qu'il a fallu tant de temps pour que les résultats arrivent à sortir.

ce serait plutôt une tentative de dissimulation en se disant : ça va passer !

un E.Coli, ça se sort en 24 heures séro-typage compris  ( max 48 heures ) , une salmonelle, c'est 48 h max , une listéria, c'est un peu plus mais 72h suffisent amplement ( en 24/48 h sur gélose au sang à 37 °c ou à 22 °c , c'est déjà évident ) .

alors pourquoi a-t-il fallu tant de temps ? là est la question !

je serai surpris que la chaine de livraison soit aussi rapide ( surtout pour les produits surgelés )  ....donc , les résultats des contrôles de qualité réalisé aléatoirement sur les lots en sortie d'usine devaient être connu bien avant la mise en rayon .....et ça, ça pose question !

bonne journée.

bonjour

une grande sociétée mondialemant connue et installée sur le marché international doit-être trés stricte et vigilente sur ses produits sous peine de catastrophe ?

des enfants sont morts quand même , c'est donc très grave .

bien sur , rien n'est parfait en ce monde et des failles peuvent surgir à tout instant ?

le " problème " est que : plusieurs cas surgissent en même temps dans différents domaines , est-ce une coincidence ( cela existe ) ou une action concerté pour X raisons? cela n'est qu'hypothèse bien sur .

bonne journée

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Pour toucher Nestlé faut se lever tot, les suisses sont protégés!

1ere entreprise agro alimentaire dont Black Rock, le pote à Macron, est un des principaux actionnaires.

Plus fort que les 3 freres et soeurs de Lactalis, c'est dire, eux n'ont pas été condamnés pour leur lait contaminés, alors Nestlé.....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nestlé

c est certain que s ils donnent de l argent pour les campagnes on va pas les sanctionner non plus , ce n est pas correct, ça ne se fait pas .

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

une grande sociétée mondialemant connue et installée sur le marché international doit-être trés stricte et vigilente sur ses produits sous peine de catastrophe ?

des enfants sont morts quand même , c'est donc très grave .

bien sur , rien n'est parfait en ce monde et des failles peuvent surgir à tout instant ?

le " problème " est que : plusieurs cas surgissent en même temps dans différents domaines , est-ce une coincidence ( cela existe ) ou une action concerté pour X raisons? cela n'est qu'hypothèse bien sur .

bonne journée

 

tu as vu l usine qui a été fermée dans le nord une vraie porcherie , j aimais  bien ces pizzas ,  en plus qui ne sont pas données, j en achète plus de leur merde.

Il y a 16 heures, zut zut a dit :

il faudrait voir comment ca se passe en usine mais, imaginons que l'on passe d'un traitement de produits a un autre sans trop de précautions, en un rien de tps vu le volume traité, ca peut représenter bcp de contaminations. Panne de l'heure d'enclenchement d'echantillonnage, panne d'humain....

on a su le pourquoi du comment, par le syndicat des salariés , avant les machines étaient nettoyées une bonne partie de la nuit par des entreprises spécialisées  et on a mis fin  à ces contrats se sont les salariées qui doivent s occuper du nettoyage,  sur une plage d horaires plus petite ,  pour une rendement plus important . Ce n est qu une question de gros sous , rien a voir avec le kgb et poutine mais au grand et méchant ultra libéralisme et aux controles inexistants .

Il y a 22 heures, le merle a dit :

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

Je me rappelle d'une histoire qui disait que des éleveurs créaient une race de poulet au long coup pour que çà soit plus facile de leur couper à la machine! Alors les intestins, la machine réfléchie pas!

bonsoir 

oui , c'est logique , mais , dans Kiders ???

Dans les Kinders il y a:

Quels sont les additifs utilisés dans les Kinder ?

• E471 – monostéarine  : Issu de matières grasses d’origine indéterminée (animale ou végétale), il s’agit de mono et diglycérides d’acides gras qui servent d’agents de texture. C’est un émulsifiant et stabilisant utilisé pour donner du volume, de la tenue et du moelleux au produit. On en trouve dans certains riz au lait, les purées en poudre…

https://www.consoglobe.com/ces-substances-que-nous-cache-kinder-surprise-cg

Il y a 9 heures, petirobert a dit :

on a su le pourquoi du comment, par le syndicat des salariés , avant les machines étaient nettoyées une bonne partie de la nuit par des entreprises spécialisées  et on a mis fin  à ces contrats se sont les salariées qui doivent s occuper du nettoyage,  sur une plage d horaires plus petite ,  pour une rendement plus important . Ce n est qu une question de gros sous , rien a voir avec le kgb et poutine mais au grand et méchant ultra libéralisme et aux controles inexistants .

C'est un classique, bientot ils leur demanderont d'assurer la maintenance aussi. Est-ce que tu sais si les syndicats ont négocié ca contre des sous ? Parce qu'ils n'auraient jamais dû céder la dessus.

Il y a 20 heures, le merle a dit :

une grande sociétée mondialemant connue et installée sur le marché international doit-être trés stricte et vigilente sur ses produits sous peine de catastrophe ?

des enfants sont morts quand même , c'est donc très grave .

bien sur , rien n'est parfait en ce monde et des failles peuvent surgir à tout instant ?

le " problème " est que : plusieurs cas surgissent en même temps dans différents domaines , est-ce une coincidence ( cela existe ) ou une action concerté pour X raisons? cela n'est qu'hypothèse bien sur .

bonjour,

toutes les sociétés de l'agro-alimentaire sont tenues à réaliser des contrôles de qualité sur leurs productions...elles peuvent le faire in situ ou déléguer ceci à ses laboratoires spécialisés...et c'est en ça qu'est le problème .

elles sont parties prenantes de la production et du contrôle et en cas de soucis , c’est à elles de le faire savoir ...c'est l'idéal de l'éthique, sauf que économie et éthique font rarement bon ménage ! ( elles sont de fait juge et partie ! ).

pour éviter cela , il faudrait un service des fraudes et de contrôles totalement indépendant....mais comment faire, ce serait gigantesque ( je ne sais pas comment cela se passe ailleurs ) .

il faut donc se reposer sur la transparence par les acteurs en la matière .

une recrudescence ? ce n'est pas certain, mais la pandémie a du fragiliser les système de contrôle qualité dans les entreprises ( personnels, nombre .... ) sans compter que depuis des années, la politique étant à la déflation des effectifs , il n'a sans doute pas été simple de suivre scrupuleusement les normes qualitatives .

d'ailleurs, si multiplicité des problèmes il y a , les causes sont différentes :  ergot de seigle dans le cas des farines, E.Coli pour les pizzas, Salmonelles dans d'autres cas,  Listéria pour les fromages au lait cru et autre charcuteries , présence d’éléments anormaux dans certaines productions et la plus grande des contaminations mais qui est relativement passée inaperçue, l'utilisation d'un produit interdit dans la conservation des graines de sésame...graine que l'on retrouve presque partout  ! .... donc rien sans doute de "planifié" mais la preuve que cela fonctionne, pas de façon optimale mais cela fonctionne quand même !

regardez donc à l'entrée ( c'est généralement là que l'on trouve les infos ) de votre grande surface préférée, vous y trouverez la liste des rappels ...et il y en a pas mal à chaque fois ...sans qu'elles soient médiatisées !

dans le cas de pizzas Butoni, c'est malheureux pour les 2 décès car cette contamination auraient dû être révélée plus tôt...mais la "logique" économique l'a sans doute emporté sur la sécurité et j'espère que cela va être sanctionné à sa juste valeur ( c'est à dire très fortement ) .

notre alimentation ne peut pas être stérile, mais il faut éviter au maximum les contaminants ( biologiques, chimiques, physiques ... ) et sanctionner sévèrement ceux qui s'affranchiraient des règles en vigueur ( sciemment ou non ) .

bonne journée.

Il y a 9 heures, zut zut a dit :

C'est un classique, bientot ils leur demanderont d'assurer la maintenance aussi. Est-ce que tu sais si les syndicats ont négocié ca contre des sous ? Parce qu'ils n'auraient jamais dû céder la dessus.

non je ne sais pas 

il y a 38 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

toutes les sociétés de l'agro-alimentaire sont tenues à réaliser des contrôles de qualité sur leurs productions...elles peuvent le faire in situ ou déléguer ceci à ses laboratoires spécialisés...et c'est en ça qu'est le problème .

elles sont parties prenantes de la production et du contrôle et en cas de soucis , c’est à elles de le faire savoir ...c'est l'idéal de l'éthique, sauf que économie et éthique font rarement bon ménage ! ( elles sont de fait juge et partie ! ).

pour éviter cela , il faudrait un service des fraudes et de contrôles totalement indépendant....mais comment faire, ce serait gigantesque ( je ne sais pas comment cela se passe ailleurs ) .

il faut donc se reposer sur la transparence par les acteurs en la matière .

une recrudescence ? ce n'est pas certain, mais la pandémie a du fragiliser les système de contrôle qualité dans les entreprises ( personnels, nombre .... ) sans compter que depuis des années, la politique étant à la déflation des effectifs , il n'a sans doute pas été simple de suivre scrupuleusement les normes qualitatives .

d'ailleurs, si multiplicité des problèmes il y a , les causes sont différentes :  ergot de seigle dans le cas des farines, E.Coli pour les pizzas, Salmonelles dans d'autres cas,  Listéria pour les fromages au lait cru et autre charcuteries , présence d’éléments anormaux dans certaines productions et la plus grande des contaminations mais qui est relativement passée inaperçue, l'utilisation d'un produit interdit dans la conservation des graines de sésame...graine que l'on retrouve presque partout  ! .... donc rien sans doute de "planifié" mais la preuve que cela fonctionne, pas de façon optimale mais cela fonctionne quand même !

regardez donc à l'entrée ( c'est généralement là que l'on trouve les infos ) de votre grande surface préférée, vous y trouverez la liste des rappels ...et il y en a pas mal à chaque fois ...sans qu'elles soient médiatisées !

dans le cas de pizzas Butoni, c'est malheureux pour les 2 décès car cette contamination auraient dû être révélée plus tôt...mais la "logique" économique l'a sans doute emporté sur la sécurité et j'espère que cela va être sanctionné à sa juste valeur ( c'est à dire très fortement ) .

notre alimentation ne peut pas être stérile, mais il faut éviter au maximum les contaminants ( biologiques, chimiques, physiques ... ) et sanctionner sévèrement ceux qui s'affranchiraient des règles en vigueur ( sciemment ou non ) .

bonne journée.

bonjour

oui , c'est très compliqué . il faudrait un service d'état de contrôle qui viendrait à l'improviste pour des contrôles , mais même comme cela , il resterait des risques ?

bonne journée

il y a 2 minutes, le merle a dit :

oui , c'est très compliqué . il faudrait un service d'état de contrôle qui viendrait à l'improviste pour des contrôles , mais même comme cela , il resterait des risques ?

re bonjour,

venir à l'improviste, oui et ce serait pertinent !

mais c'est vrai entre 2 contrôles , il resterait des "risques" de fraude ...

je ne sais pas comment sont conservées les preuves des contrôles qualité mais ce qui est certain, c'est que cela devrait être accessible et en toute transparence par tout un chacun !

il faudrait que les normes d'accréditation soient connues et surtout qu'elles correspondent à autre chose qu'une espèce de "masturbation" technique ! ( pour ceux qui y ont été confrontés, ils savent ce dont je parle ! ).

bonne journée.