Exister

il y a 7 minutes, Mic777 a dit :

Non c'est produit par l'activité electro chimique mais une pensée ou un sentiment n 'est pas cette activité biologique. De la meme maniere que le microproceseur n est pas ce qui s'affiche à l 'ecran.

Et je le repete, une pensée ou un sentiment  existe sans avoir d'existence physique. Une pensée n 'a pas de dimension, ni de masse etc..

Certains scientifiques se demandent si les pensées ne seraient pas matérielles, mais faites d'une matière dont la substance et les modalités nous seraient encore inconnues. Ma foi, c'est une hypothèse.

il y a 4 minutes, Mic777 a dit :

Non c'est produit par l'activité electro chimique mais une pensée ou un sentiment n 'est pas cette activité biologique. De la meme maniere que le microproceseur n est pas ce qui s'affiche à l 'ecran.

Et je le repete, une pensée ou un sentiment  existe sans avoir d'existence physique. Une pensée n 'a pas de dimension, ni de masse etc..

Ah oui je vois,...... donc elle n'existe pas. ce qui est affiché à l'écran n'existe pas non plus.

L'information n'a pas d’existence physique (réelle) en elle même, elle se manifeste comme relation entre objets.

il y a 13 minutes, Éphron a dit :

Certains scientifiques se demandent si les pensées ne seraient pas matérielles, mais faites d'une matière dont la substance et les modalités nous seraient encore inconnues. Ma foi, c'est une hypothèse.

Je n avais jamais entendu parler de ca, merci de l 'info. Perso, je pense qu'ils se fourvoient, trop ecoeurés à l'idée de reconnaitre la realité du dualisme. L'association d 'idée que beaucoup font c'est : immaterialité des pensées -> esprit -> Dieu. Et ca les fait bugger. Mais l'immaterialité des pensées n 'est pas une preuve de  l'exsitence de Dieu.

il y a 4 minutes, Mic777 a dit :

Je n avais jamais entendu parler de ca, merci de l 'info. Perso, je pense qu'ils se fourvoient, trop ecoeurés à l'idée de reconnaitre la realité du dualisme. L'association d 'idée que beaucoup font c'est : immaterialité des pensées -> esprit -> Dieu. Et ca les fait bugger. Mais l'immaterialité des pensées n 'est pas une preuve de  l'exsitence de Dieu.

Oui, il y a du vrai dans ce que tu dis. Les scientifiques ont souvent des difficultés à appréhender des phénomènes dont la reconnaissance risquerait de conduire, selon ce qu'ils craignent, à admettre l'existence du divin, de Dieu, de la transcendance, etc. Cela a conduit à beaucoup d’erreurs de jugement dans l'histoire récente des sciences.

Il y a 16 heures, Solatges a dit :

 

Merci Solatges pour ce partage

Il y a 17 heures, Solatges a dit :

 

Philippe Guillemant, je l'écoute parfois. Beaucoup d'idées bizarroïdes, un adepte de la spiritualité New Age.

Il y a 3 heures, Mic777 a dit :

Merci Solatges pour ce partage

De rien. P.Guillemant est intarissable sur le sujet.

Il y a 2 heures, Éphron a dit :

un adepte

C'est un peu court comme qualificatif.

C'est un chercheur renommé notamment en intelligence artificielle et il sait que la conscience n'est pas de nature mécanique.

Le New Age n'est pas une secte, mais un ensemble de spiritualités qui n'ont pas toutes leurs racines sur les textes anciens.

Il y a 23 heures, Mic777 a dit :

Je n avais jamais entendu parler de ca, merci de l 'info. Perso, je pense qu'ils se fourvoient, trop ecoeurés à l'idée de reconnaitre la realité du dualisme. L'association d 'idée que beaucoup font c'est : immaterialité des pensées -> esprit -> Dieu. Et ca les fait bugger. Mais l'immaterialité des pensées n 'est pas une preuve de  l'exsitence de Dieu.

Je crois que c'est le contraire, Dieu et Jésus n'ont jamais quitté même les esprits les plus sceptiques et les plus athées, pourquoi à ton avis des physiciens cherche le début de toutes choses, le big bang?

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

C'est un peu court comme qualificatif.

C'est un chercheur renommé notamment en intelligence artificielle et il sait que la conscience n'est pas de nature mécanique.

Le New Age n'est pas une secte, mais un ensemble de spiritualités qui n'ont pas toutes leurs racines sur les textes anciens.

Il n'y avait aucun sous-entendu dans mon message, j'employais le qualificatif d'adepte dans son acception la plus large, applicable à n'importe quel fidèle de quelque religion que ce soit. Je me suis un temps intéressé au New Age, et je trouve que son intérêt principal réside en ce qu'en tant que mouvement contemporain, il nous montre bien de quelle façon peut se constituer une religion, et la religion en général. 

Ce qui fait de la pensée une "irréalité" c'est son intemporalité. Elle traverse le temps et se veut éternelle . C'est pourquoi elle n'existe donc pas.

il y a 18 minutes, korvo a dit :

Je crois que c'est le contraire, Dieu et Jésus n'ont jamais quitté même les esprits les plus sceptiques et les plus athées, pourquoi à ton avis des physiciens cherche le début de toutes choses, le big bang?

Moi je crois que tu te trompes, il y a de moins en moins de personnes qui croient au divin et de plus en plus de matérialistes, tout est fait pour ça car les personnes qui sont déracinées spirituellement sont nettement plus manipulables.

Ce que l'on a vu depuis 2 an dans le monde et qui continue de plus belle n'aurait jamais été possible si on avait pas tué la spiritualité chez la majorité des gens.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Moi je crois que tu te trompes, il y a de moins en moins de personnes qui croient au divin et de plus en plus de matérialistes, tout est fait pour ça car les personnes qui sont déracinées spirituellement sont nettement plus manipulables.

Dans le monde occidental, oui.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Ce que l'on a vu depuis 2 an dans le monde et qui continue de plus belle n'aurait jamais été possible si on avait pas tué la spiritualité chez la majorité des gens.

Tout à fait d'accord.

Ce qui gouverne le monde est certes matériel mais ce qui le sauve est spirituel étant donné de la pauvreté des esprits.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Moi je crois que tu te trompes, il y a de moins en moins de personnes qui croient au divin et de plus en plus de matérialistes, tout est fait pour ça car les personnes qui sont déracinées spirituellement sont nettement plus manipulables.

Ce que l'on a vu depuis 2 an dans le monde et qui continue de plus belle n'aurait jamais été possible si on avait pas tué la spiritualité chez la majorité des gens.

Oui enfin c'est pas ce que je veux dire, si t'es croyant et que tu crois à la dualité matière/esprit ça me semble tout à fait cohérent, mais un athée n'a aucune raison de chercher l'existence de ce qui n'est pas mesurable, un athée qui parle de l'esprit ou qui cherche un début à l'univers ça me parait incohérent, un Chinois par exemple, par la nature de sa culture ancestrale et son mode de pensée ne cherchera jamais un début à l'univers.

il y a 40 minutes, korvo a dit :

Je crois que c'est le contraire, Dieu et Jésus n'ont jamais quitté même les esprits les plus sceptiques et les plus athées, pourquoi à ton avis des physiciens cherche le début de toutes choses, le big bang?

Pour prouver que ce n'est pas Dieu qui a créé le monde. Hawking a été jusqu'à dire que l'univers pouvait s'etait créé de lui meme à partir de rien. 

il y a 4 minutes, korvo a dit :

Oui enfin c'est pas ce que je veux dire, si t'es croyant et que tu crois à la dualité matière/esprit ça me semble tout à fait cohérent, mais un athée n'a aucune raison de chercher l'existence de ce qui n'est pas mesurable, un athée qui parle de l'esprit ou qui cherche un début à l'univers ça me parait incohérent, un Chinois par exemple, par la nature de sa culture ancestrale et son mode de pensée ne cherchera jamais un début à l'univers.

Pour l'esprit, je te l'accorde, mais pourquoi le début de l'univers n'aurait-il pas des caractéristiques physiques mesurables au même titre que l'univers actuel ? Et puis, la recherche des origines me semble plutôt universelle, en témoigne la profusion de mythes cosmogoniques qu'a inventés l'humanité depuis que cette question s'est posée à elle. N'oublie pas que la connaissance de l'origine d'un phénomène renseigne aussi sur son état présent. L'importance des conditions initiales...

il y a 2 minutes, Éphron a dit :

Pour l'esprit, je te l'accorde, mais pourquoi le début de l'univers n'aurait-il pas des caractéristiques physiques mesurables au même titre que l'univers actuel ? Et puis, la recherche des origines me semble plutôt universelle, en témoigne la profusion de mythes cosmogoniques qu'a inventés l'humanité depuis que cette question s'est posée à elle. N'oublie pas que la connaissance de l'origine d'un phénomène renseigne aussi sur son état présent. L'importance des conditions initiales...

Peut être que l'univers, tout comme les espèces vivantes ne cherchent qu'une justification nouvelle à leur présence.

il y a 15 minutes, Éphron a dit :

Pour l'esprit, je te l'accorde, mais pourquoi le début de l'univers n'aurait-il pas des caractéristiques physiques mesurables au même titre que l'univers actuel ? Et puis, la recherche des origines me semble plutôt universelle, en témoigne la profusion de mythes cosmogoniques qu'a inventés l'humanité depuis que cette question s'est posée à elle. N'oublie pas que la connaissance de l'origine d'un phénomène renseigne aussi sur son état présent. L'importance des conditions initiales...

Les chinois n'ont pas de mythe de création.