X ou Y ?

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Sur ce point, je suis d'accord. mais reconnais que cet homme qui se sent femme, a bien choisi de changer son sexe pour essayer de faire coïncider les deux : ce qu'il pense être et ce qu'il veut paraître. Non, je pense que nous avons une démarche un peu différente mais on ne joue pas sur les mots, on parle de la même chose de façon différente, c'est tout. La différence entre nous deux, c'est que tu poses comme a priori que 'parce qu'on se sent, on est donc'. Moi, je dis que la dysphorie de genre est une affection connue pour ne pas être simple et qu'il ne faut pas la résumer à une simple volonté de redevenir ce que l'on n'était pas en naissant. Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que chez tous ces gens trans, il y a une souffrance réelle et rares sont les réussites de transformation (je veux dire au delà de 5 années de 'nouvelle vie'). Quand tu regardes les séries des psychiatres, urologues ou gynécologues qui les suivent (dépression chroniques, suicide, complications endocriniennes, dysfonctionnement génital -surtout pour les ftm-, c'est médicalement pas évident de dire 'allez-y, n'hésitez pas'. Enfin, ce sont toujours des problèmes intimes et personnels (sauf dans les films ou séries où ils sont présentés sous un jour que les médecins ne connaissent pas, mais là, on est pas dans la vraie vie, on est dans le cinéma).

 

Moi non plus, je ne vois pas de désaccord profond entre nous. Mais, comme je te dis, je ne fais que traduire ce que vivent intérieurement les personnes trans et ce dont elles témoignent. Je ne dis aucunement qu'un homme qui se sent femme est une femme, mais seulement qu'il est considéré que son genre est féminin tandis que son sexe est masculin. D'ailleurs, même après la transition, pour rester sur notre exemple d'un MtF, on ne dira pas d'elle qu'elle est une femme, mais on dira qu'elle est une femme trans.

Mais, si je devais néanmoins émettre une opinion, je dirais que je ne suis pas nécessairement favorable à toute transition, eu égard à la lourdeur des interventions, à l'impact considérable qu'elles peuvent avoir sur une personne, et, surtout, à leur irréversibilité. Mais, il y a des comités d'experts qui en décident, et je les sais plus compétents que moi pour trancher au cas par cas.

En ce qui me concerne, je suis un homme cis, mon genre est en adéquation avec mon sexe. Et, je serais, en tout état de cause, tout à fait incapable de m'aventurer dans une expérience telle que celle d'une transition de genre.

Le 01/04/2022 à 20:01, Éphron a dit :

Pourquoi le genre devrait-il être défini prioritairement par les chromosomes sexuels ? Si l'on y réfléchit, c'est assez arbitraire. Sur le plan biologique, le sexe et le genre d'une personne sont aussi fortement déterminés par des processus hormonaux qui s'expriment notamment lors de son développement. Mais il faut aussi tenir compte des facteurs biographiques, sociaux et psychologiques, dont on voit mal sur quels critères ils devraient être disqualifiés ? Pourquoi privilégier la génétique, qui n'est qu'un des aspects qui entrent dans la construction du genre, à la subjectivité et aux sentiment de soi dont on pourrait tout aussi bien considérer qu'ils nous définissent mieux en tant que personne ? N'est-ce pas extrêmement réducteur ?

Définir le genre par sa génétique est tout bonnement la meilleure chose à faire parce qu'on y peut rien. Tu peux changer ton nez, te raser le crane, te faire pousser des seins ou t'injecter de la testostérone mais tu ne pourras jamais modifier ta structure ADN sauf à prendre un bain dans une cuve de centrale nucléaire. 

Un passeport a une seule fonction: définir ton identité pour permettre à un inconnu de t'identifier lorsque tu "passes les ports". Il en a rien à foutre de savoir si tu aimes les nichons ou les couilles et comment tu te sens plutôt homme ou plutôt femme, il a juste besoin de t'identifier. 

Maintenant, au coeur de ton groupe social tu fais ce que tu veux. Je suppose qu'aucun de tes amis a eu besoin de ton passeport ou de ta carte d'identité ou de ton carnet de santé pour t'identifier. Du coup l'objectivité de la génétique sont la meilleure option pour l'administration. 

Le 01/04/2022 à 12:31, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf que pour un passeport ou une carte d'identité, c'est compliqué de connaitre l'identité d'une personne si tu ne mets aucun détail spécifique! Mais honnêtement, je ne comprends pas le problème avec les transgenres. Si ça fait plaisir à certains de changer d'identité sexuelle, et que le science le permet, où est le problème sérieusement?

Faut regarder le problème en face : combien de personnes se déclarent "transgenre" ?

En gros à la louche, une personne sur 10 000 en période de crue médiatique comme actuellement

Donc pour les gens qui s'assument en général il n'y a pas de problème.

Le problème est dans la tête des gens qui excellent à se faire des noeuds au cerveau !

il y a 50 minutes, Répy a dit :

Faut regarder le problème en face : combien de personnes se déclarent "transgenre" ?

En gros à la louche, une personne sur 10 000 en période de crue médiatique comme actuellement

Donc pour les gens qui s'assument en général il n'y a pas de problème.

Le problème est dans la tête des gens qui excellent à se faire des noeuds au cerveau !

Le vieux réactionnaire frappe encore.

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Faut regarder le problème en face : combien de personnes se déclarent "transgenre" ?

En gros à la louche, une personne sur 10 000 en période de crue médiatique comme actuellement

Donc pour les gens qui s'assument en général il n'y a pas de problème.

Le problème est dans la tête des gens qui excellent à se faire des noeuds au cerveau !

Oui, c’était anecdotique il y a encore une vingtaine d’année mais le matraquage médiatique et l’influence des réseaux dits sociaux, je pense que ça devient un genre de mode actuellement … 

Le 01/04/2022 à 12:31, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf que pour un passeport ou une carte d'identité, c'est compliqué de connaitre l'identité d'une personne si tu ne mets aucun détail spécifique! Mais honnêtement, je ne comprends pas le problème avec les transgenres. Si ça fait plaisir à certains de changer d'identité sexuelle, et que le science le permet, où est le problème sérieusement?

Perso, j'ai jamais eu un douane qui m'a mis la main au paquet pour savoir mon sexe. Surtout que bon, si j'avais été trans et que mon papier d'identité dit "homme" alors que je suis les codes culturels des femmes (habits, maquillage et comportement typiquement considéré comme étant féminin), le pov poulet qui contrôlerait mes papiers serait bien embêté car d'aspect je suis femme, je me dirai probablement femme, mais mon papier dirait "homme", mais pourtant le document a bien été fait pour moi pour m'identifier moi.