Michel Onfray et 'Foutriquet' ...

Que pensez-vous de cet article que je viens de lire ?  :

On a discuté avec le philosophe Michel Onfray, auteur du récent « Foutriquet » (Albin Michel) de l'affaire McKinsey, de la Macronie et du paysage politique actuel. Il ne mâche pas ses mots. Découvrez un extrait de notre grand entretien du jeudi en accès libre.

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

Que pensez-vous de cet article que je viens de lire ?  :

On a discuté avec le philosophe Michel Onfray, auteur du récent « Foutriquet » (Albin Michel) de l'affaire McKinsey, de la Macronie et du paysage politique actuel. Il ne mâche pas ses mots. Découvrez un extrait de notre grand entretien du jeudi en accès libre.

Marianne : Alors que vous faites paraître Foutriquet (Albin Michel) pour raconter le quinquennat Macron, l’affaire McKinsey n'en finit plus d'agiter l'actualité politique. Qu’est-ce que celle-ci vous inspire ?

Michel Onfray : Cette affaire valide, hélas, mes thèses sur les présidents maastrichtiens de la République française. C’est-à-dire tous sans exception depuis le Mitterrand de 1983 qui, à cette date, renonce au souverainisme en même temps qu’au socialisme – c’est-à-dire à la possibilité de mener la politique voulue par le peuple pour le peuple – au nom d’un saint-simonisme libéral visant l’État total planétaire. Tous les présidents, donc, ont travaillé à la dilution de la France dans l’acide mondialiste via l’Europe de Jean Monnet préférée à l’Europe du général de Gaulle qui allait de l’Atlantique jusqu’à l’Oural – une politique qui, si elle avait été conduite, nous aurait évité de nourrir l’actuel impérialisme de type fasciste de Poutine…

« Nonobstant, le chef de l’État va employer des officines privées, payées avec l’argent du contribuable deux fois ponctionné. »

L’impôt est élevé en France et payé par les plus modestes sous forme de TVA et ce pour qu’entre autres choses nous disposions d’une armée de fonctionnaires d’État pour mettre en place la politique voulue par le peuple lors des élections – qui, rappelons-le, ont toutes été perdues par Macron pendant cinq ans. Nonobstant, le chef de l’État va employer des officines privées, payées avec l’argent du contribuable deux fois ponctionné, qui travaillent avec les membres du pouvoir depuis des années, pour activer la casse nationale et mener à bien la politique dont la feuille de route est donnée à Davos.

Cette notion d'état mondial fait peur (ce qu'Onfray appelle État total planétaire) ...

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/extrait-michel-onfray-mckinsey-valide-mes-theses-sur-les-presidents-maastrichtiens-de-la-republique-francaise

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Bon, je n'irai pas jusque là ... N'oublions pas que nous sommes à qu'élues jours du premier tour !  

Mais de l'article, tu en penses quoi ?

 

L'article dit fort justement que Macron se moque de la France, c'est vrai que l'on sent plus Macron comme membre d'un gouvernement mondial derrière lequel le citoyen devrait s'effacer. Macron doit bien avoir un intérêt personnel à tout cela.

J'adorais la pensée d'Onfray et je crois avoir suivi tous ces cours sur Leucippe, Epicure, Lucrèce mais depuis qu'il s'est mis à la politique je n'arrive plus à le suivre. C'est bien qu'il en fasse un peu mais en fait ça ne m'intéresse plus parce que ça ne me parle pas, depuis j'ai trouvé mon bonheur chez Luc Ferry, Pascal Bruckner ou André Comte Sponville... des philosophes plutôt libéraux. Ils auront sans doute une analyse plus pragmatique de cette fausse affaire, ça deviendra une affaire lorsqu'il y aura une illégalité.

Sur ce que je pense d'Onfray? Un gros con qui publie plus de livres que le nombre de fois qu'il va pisser dans le mois.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'adorais la pensée d'Onfray et je crois avoir suivi tous ces cours sur Leucippe, Epicure, Lucrèce mais depuis qu'il s'est mis à la politique je n'arrive plus à le suivre. C'est bien qu'il en fasse un peu mais en fait ça ne m'intéresse plus parce que ça ne me parle pas, depuis j'ai trouvé mon bonheur chez Luc Ferry, Pascal Bruckner ou André Comte Sponville... des philosophes plutôt libéraux. Ils auront sans doute une analyse plus pragmatique de cette fausse affaire, ça deviendra une affaire lorsqu'il y aura une illégalité.

Oui, je suis assez d'accord que l'approche des élections a certainement participé au lancement des 'boules puantes' ! J'aime également Luc Ferry, Pascal Bruckner, Alain Finkielkraut (je ne connais pas Comte Sponville). Je ne pense pas que Michel Onfray soit vraiment un politique, il donne ses idées évidemment, celles d'une gauche prudhoniste mais c'est plus pour moi un lanceur d'idées plut$ot qu'un politique. Ils d'ailleurs dit qu'il ne votait pas et (on en a parlé il y a 1 ou 2 ans) n'était absolument pas intéressé pur essayer de se présenter à la prochaine élection ...

Pour moi, il y deux Michel Onfray, le premier: le philosophe et l'érudit, le deuxième: l'observateur de notre société et de son évolution. Le livre auquel je faisais allusion dans le titre du topic est écrit par le deuxième personnage ... 

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Sur ce que je pense d'Onfray? Un gros con qui publie plus de livres que le nombre de fois qu'il va pisser dans le mois.

Bien ... Au moins, tu donnes ton opinion. Elle me fait penser à un gros con (comme tu dis) avec qui nous dinions un soir en ville, et qui disait en parlant de Jean d'Ormesson que c'était un 'con qui ne savait se servir de ses dix doigts que pour pisser'. Vous auriez été copains, tous les deux ...

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Bien ... Au moins, tu donnes ton opinion. Elle me fait penser à un gros con (comme tu dis) avec qui nous dinions un soir en ville, et qui disait en parlant de Jean d'Ormesson que c'était un 'con qui ne savait se servir de ses dix doigts que pour pisser'. Vous auriez été copains, tous les deux ...

Tu fais des comparaisons fallacieuses. Jean d'Ormesson, c'était autre chose. Libre à toi de tolérer les dérives d'Onfray qui écrit entre 3 et 6 livres par an depuis 10 ans. Tu ne peux pas écrire autant et être pertinent donc tu écris de la merde. Je ne comprends même pas comment on peut lire un livre de cet arnaqueur de première.

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, je suis assez d'accord que l'approche des élections a certainement participé au lancement des 'boules puantes' ! J'aime également Luc Ferry, Pascal Bruckner, Alain Finkielkraut (je ne connais pas Comte Sponville). Je ne pense pas que Michel Onfray soit vraiment un politique, il donne ses idées évidemment, celles d'une gauche prudhoniste mais c'est plus pour moi un lanceur d'idées plut$ot qu'un politique. Ils d'ailleurs dit qu'il ne votait pas et (on en a parlé il y a 1 ou 2 ans) n'était absolument pas intéressé pur essayer de se présenter à la prochaine élection ...

Pour moi, il y deux Michel Onfray, le premier: le philosophe et l'érudit, le deuxième: l'observateur de notre société et de son évolution. Le livre auquel je faisais allusion dans le titre du topic est écrit par le deuxième personnage ... 

Observer quand on est scientifique ou historien oui... Lorsqu'on a un prisme politique c'est une observation qui va donner lieu à une analyse très personnelle. Et tant mieux d'ailleurs ! Une société sans opposition est une société moribonde, la France a cette chance de pouvoir laisser chacun s'exprimer et attaquer le pouvoir. Si le pouvoir est fort, il résiste, si le pouvoir est faible, il chute et laisse sa place. Je plains les régimes, comme ces couples, où on ne dit rien de peur de vexer l'autre: il en résulte que l'autre a une vision faussé du monde et/ou de son univers...

L'idée ce n'est pas de dire que telle personne a plus raison qu'une autre en matière de pensée. On peut le faire lorsqu'on est sur un sujet scientifique ou historique, un sujet où il y a une vérité établi. Sur la pensée il n'y a pas de vérité, il y a des sensibilités... Celle de Onfray me convient lorsqu'il est dans la Grèce Antique, et ne me convient plus lorsqu'il est cet observateur du monde. Je le lis, je lis ce sujet, je me tiens au courant des contestations du monde mais je n'adhère pas.

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu fais des comparaisons fallacieuses. Jean d'Ormesson, c'était autre chose. Libre à toi de tolérer les dérives d'Onfray qui écrit entre 3 et 6 livres par an depuis 10 ans. Tu ne peux pas écrire autant et être pertinent donc tu écris de la merde. Je ne comprends même pas comment on peut lire un livre de cet arnaqueur de première.

J'ai quasiment lu tous les livres de Jean d'Ormesson et seulement 3 livres de Michel Onfray: vies parallèles (de Gaulle - Mitterrand), le miroir aux alouettes, la nef des fous et enfin, Décadence. Franchement, je n'ai pas eu l'impression d'avoir lu des livres écrits par un crétin ('merde', tu n'as pas l'impression d'être un peu excessif ? Enfin, tu penses bien ce que tu veux). Loin de moi l'idée de comparer Jd'O à MO ! C'est juste ton allusion la miction qui m'y a fait penser !

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Observer quand on est scientifique ou historien oui... Lorsqu'on a un prisme politique c'est une observation qui va donner lieu à une analyse très personnelle. Et tant mieux d'ailleurs ! Une société sans opposition est une société moribonde, la France a cette chance de pouvoir laisser chacun s'exprimer et attaquer le pouvoir. Si le pouvoir est fort, il résiste, si le pouvoir est faible, il chute et laisse sa place. Je plains les régimes, comme ces couples, où on ne dit rien de peur de vexer l'autre: il en résulte que l'autre a une vision faussé du monde et/ou de son univers...

L'idée ce n'est pas de dire que telle personne a plus raison qu'une autre en matière de pensée. On peut le faire lorsqu'on est sur un sujet scientifique ou historique, un sujet où il y a une vérité établi. Sur la pensée il n'y a pas de vérité, il y a des sensibilités... Celle de Onfray me convient lorsqu'il est dans la Grèce Antique, et ne me convient plus lorsqu'il est cet observateur du monde. Je le lis, je lis ce sujet, je me tiens au courant des contestations du monde mais je n'adhère pas.

Ta sensibilité sur la société actuelle ne relève pas de celle de MO, je comprends cela très bien. Il est vrai que depuis disons 5, 6 ans, Onfray est très souvent intervenu dans les débats dits de société. Je n'en aime pas tout mais dans l'ensemble, ce qu'il dit, j'approuve plutôt. Tiens, j'assistais il y a quelque temps à une conférence à Gaveau, Paris, avec comme thème "Nietzsche", deux intervenants: Michel Onfray (comme philosophe) et Fabrice Lucchini (comme lecteur de texte). Intéressants dialogues.

il y a 55 minutes, Saturne06 a dit :

Ta sensibilité sur la société actuelle ne relève pas de celle de MO, je comprends cela très bien. Il est vrai que depuis disons 5, 6 ans, Onfray est très souvent intervenu dans les débats dits de société. Je n'en aime pas tout mais dans l'ensemble, ce qu'il dit, j'approuve plutôt. Tiens, j'assistais il y a quelque temps à une conférence à Gaveau, Paris, avec comme thème "Nietzsche", deux intervenants: Michel Onfray (comme philosophe) et Fabrice Lucchini (comme lecteur de texte). Intéressants dialogues.

Nietzsche a cet avantage d'être inclassable et paradoxal... Une personnalité forcément intéressante. 

tiens il est passé de socialiste libertaire à étatiste centralisé: la tva collectée pour avoir une armée de fonctionnaires tous bien vertueux dans le meilleur des mondes possible..il nous fait du  Leibniz.ou sont passés ses accents voltairiens et girondins..la maison bleue accrochée à la colline est devenu le Bunker de 1789 auquel il adhère comme tous les pseudos gauchistes marxistes révisionnistes quinous font soudain le grand écart républicaniste puis deviennent gateux gaullistes sur le tard,pour mieux accomoder leur embourgeoisement à une réalité compatible et confortable

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

J'ai quasiment lu tous les livres de Jean d'Ormesson et seulement 3 livres de Michel Onfray: vies parallèles (de Gaulle - Mitterrand), le miroir aux alouettes, la nef des fous et enfin, Décadence. Franchement, je n'ai pas eu l'impression d'avoir lu des livres écrits par un crétin ('merde', tu n'as pas l'impression d'être un peu excessif ? Enfin, tu penses bien ce que tu veux). Loin de moi l'idée de comparer Jd'O à MO ! C'est juste ton allusion la miction qui m'y a fait penser !

Tu as le droit de lire ce que tu veux. Il y a de la bien meilleure littérature que cet homme là, c'est juste un fait. Je ne peux juste pas cautionner la malhonnêteté de l'auteur qui publie trop et trop mal, et qui de facto, finit par noyer les gens qui proposent réellement quelque chose.

Il y a 2 heures, Billy booc a dit :

tiens il est passé de socialiste libertaire à étatiste centralisé: la tva collectée pour avoir une armée de fonctionnaires tous bien vertueux dans le meilleur des mondes possible..il nous fait du  Leibniz.ou sont passés ses accents voltairiens et girondins..la maison bleue accrochée à la colline est devenu le Bunker de 1789 auquel il adhère comme tous les pseudos gauchistes marxistes révisionnistes quinous font soudain le grand écart républicaniste puis deviennent gateux gaullistes sur le tard,pour mieux accomoder leur embourgeoisement à une réalité compatible et confortable

C'est souvent l'évolution des gens dits de 'gauche' ! Je ne sais plus qui a dit: "si tu es de droite en étant jeune c'est que tu n'as pas de coeur, si tu es de gauche en étant vieux c'est que tu n'as pas de tête " ... Rehrade l'évolution de nos vieux politico-soixante-huitards, la plupart se sont rangés et sont passés dans le camp des gens 'sages' ...

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Je ne peux juste pas cautionner la malhonnêteté de l'auteur qui publie trop et trop mal, et qui de facto, finit par noyer les gens qui proposent réellement quelque chose.

Attends, si les 'gens qui proposent réellement quelque chose' ont une vraie valeur, ils ne se noient pas ! Ils surnageront par eux-mêmes; sinon, c'est qu'ils ne sont pas très intéressants. Si MO vends ses livres, c'est que les lecteurs les achètent, non ?

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

ça deviendra une affaire lorsqu'il y aura une illégalité.

Il n’y en aura pas tu penses bien. Ce cabinet est pourtant tout ce que vous détestez les démocrates. Il fricote avec les régimes autoiritaires. Z’aime bien poutss btw. 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Il n’y en aura pas tu penses bien. Ce cabinet est pourtant tout ce que vous détestez les démocrates. Il fricote avec les régimes autoiritaires. Z’aime bien poutss btw. 

Qu'est ce que tu veux que je te dise, je ne suis pas un fasciste anti fasciste: Je ne demande pas aux gens d'être exemplaire sous peine d'être des sous merdes. On dirait que tu penses comme ces américains woke qui vont chercher à faire de l'épuration parmi eux en pensant avoir une belle société toute gentille après... 

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce que tu veux que je te dise, je ne suis pas un fasciste anti fasciste: Je ne demande pas aux gens d'être exemplaire sous peine d'être des sous merdes. On dirait que tu penses comme ces américains woke qui vont chercher à faire de l'épuration parmi eux en pensant avoir une belle société toute gentille après... 

Il est vrai que cette tendance au wokisme est bien inquiétante ! Tu parles d'épuration, moi je pense plutôt à une auto-destruction (ce que ces braves appellent une déconstruction dans leur novlangue)

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Il est vrai que cette tendance au wokisme est bien inquiétante ! Tu parles d'épuration, moi je pense plutôt à une auto-destruction (ce que ces braves appellent une déconstruction dans leur novlangue)

je parle d'épuration parce que la sanction pour ceux qui ne rentre pas dans le woke, c'est la "cancelisation" autrement dit l'effacement de la personne qui dérange. ça rappelle forcément ces régimes qui voulaient se débarrasser des autres, les nazis bien sur, mais aussi les khmers rouges... dans le religieux ça ne manque pas non plus entre les catholiques et les protestants, les chiites et les sunnites... Donc qu'ils aillent bien tous se faire cuire le cul! Le monde fonctionne tel qu'il est, et même au pays de Candy, il y a des méchants et des gentils. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

je parle d'épuration parce que la sanction pour ceux qui ne rentre pas dans le woke, c'est la "cancelisation" autrement dit l'effacement de la personne qui dérange. ça rappelle forcément ces régimes qui voulaient se débarrasser des autres, les nazis bien sur, mais aussi les khmers rouges... dans le religieux ça ne manque pas non plus entre les catholiques et les protestants, les chiites et les sunnites... Donc qu'ils aillent bien tous se faire cuire le cul! Le monde fonctionne tel qu'il est, et même au pays de Candy, il y a des méchants et des gentils. 

Ce qui m'a toujours étonné, c'est qu'au pays de l'oncle Sam (et dans bon nombre de pays anglo-saxons), c'est le monde intellectuel (universitaire, artistique, médiatique) qui est adepte de ces inepties de wokisme et cancel culture ! Les gens normaux (j'allais dire simples mais c'est péjoratif) s'opposent à cette tendance à la déconstruction de nos sociétés. San parler du nouveau veau d'or de cette mouvance: la 'diversité' ...

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Ce qui m'a toujours étonné, c'est qu'au pays de l'oncle Sam (et dans bon nombre de pays anglo-saxons), c'est le monde intellectuel (universitaire, artistique, médiatique) qui est adepte de ces inepties de wokisme et cancel culture ! Les gens normaux (j'allais dire simples mais c'est péjoratif) s'opposent à cette tendance à la déconstruction de nos sociétés. San parler du nouveau veau d'or de cette mouvance: la 'diversité' ...

Non je crois que c'est beaucoup plus compliqué... Le monde intellectuel, intellectualise le woke et communique dessus. Le monde moins sensible rejette le monde intellectuel mais dans ce monde moins intellectuel tu as aussi des gens qui donnent dans le woke, au moins les minorités qui se victimisent et qui ne sont pas forcément dans ce monde intellectuel. 

En outre je pense être plutôt libéral progressiste avec un Master en Art et la culture woke me fait plutôt penser à une culture totalitaire sous couvert de bons sentiments, au même titre qu'on abusait des bons sentiments pour dénigrer les juifs auprès des allemands dans les années 30. Dès lors qu'on réfléchit un peu le woke c'est un truc pour les gens qui se sentent coupable d'exister. Après tout ce qui vient des USA ne m'inspire pas forcément confiance, il y a un bon tri à faire. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce que tu veux que je te dise, je ne suis pas un fasciste anti fasciste: Je ne demande pas aux gens d'être exemplaire sous peine d'être des sous merdes. On dirait que tu penses comme ces américains woke qui vont chercher à faire de l'épuration parmi eux en pensant avoir une belle société toute gentille après... 

Ah mais je m’en fous complet perso que mec Kinsey s’en mette plein les poches avec leur « « conseils » il me semble avoir toujours dit que l’épisode Covid était aussi une affaire de thunes et de plus je ne suis pas une anti Poutss. Par contre concernant l’épuration mdrrr laisse moi rire il me semble que tu fais partie de ceux qui étaient bien contents que des non vax crèvent. Je ne rêve pas non plus et je me marre des pro vax pro démocratie qui ne voient pas de problèmes à embaucher un cabinet qui est loin d’être propre sur lui.