les pauvres patrons

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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ça ne réfute rien.

écoles et hopitaux peuvent être considérées comme des entreprises, qu'elles soient privées ou aux mains de l'état

Et ? Pourquoi le budget de l'éducation devrai être inférieur au budget des autres entreprises ?

Même question pour les hôpitaux.

Je ne vois pas le rapport...

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ph0b Fondateur 4 329 messages
Faut Bosser‚ 27ans
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Combien d'entreprises, et combien d'écoles ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Combien d'entreprises, et combien d'écoles ?

Ah ? C'est au nombre ? Une entreprise a besoin d'autant d'argent qu'une école ?

ça devient n'importe quoi...

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ph0b Fondateur 4 329 messages
Faut Bosser‚ 27ans
Posté(e)

Le n'importe quoi est dans ta mauvaise interprétation :

la question c'est pas une entreprise pour une école, c'est toutes les entreprises pour toutes les écoles.

Une école a plus besoin d'argent qu'une entreprise, mais plus de 2 millions d'entreprises ont besoin de plus d'argent que les quelques écoles.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Non, l'Etat n'a pas à donner plus d'argent pourfaire travailler des gens que pour les former.

En effet, le travail rapporte en lui-même, alors que les études sont juste un investissement pour l'avenir.

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ph0b Fondateur 4 329 messages
Faut Bosser‚ 27ans
Posté(e)

Explique ce qu'on peut tirer de ton argument car là je ne vois pas ;)

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Il est normal que celui qui prend les risque en récolte les fruits.

[...]

Quand je parle des entrepreneurs, je ne parle pas des 40 patrons du CAC40, je parles des 2 700 000 entreprises petites et moyennes avec des gens comme toi et moi à leur tête. Se focaliser sur les plus gros patrons c'est comme de croire que toute la France est comme l'Avenue de Champs-Elysées. C'est crétin.

Que celui qui prend des "risques" en récolte les fruits, je trouve ça normal. Que celui qui s'est offert une mort à 66 ans parce qu'il a travaillé toute sa vie dans une usine gagne plus qu'un minable Smig, je trouve ça aussi normal mais par contre ça n'est pas la réalité.

La réalité, c'est que le riche s'enrichie s'il n'est pas trop con, et que le pauvre reste dans la merde et ramasse les restes du riche.

On parle de la valeur travail en ce moment. Et bien pour valoriser le travail, il suffit de le rémunérer. Et dans le même temps il me semblerait sage d'imposer le profit réalisé sur l'investissement, car ce n'est pas un travail et la notion de risque est très relative dans pas mal de cas.

Tu parles de se focaliser sur les grands patrons. En effet, il ne faut pas se focaliser dessus, mais il ne faut pas oublier le pouvoir d'un Bernard Arnault ou d'un François Pinault et l'immense et indécente fortune qu'ils monopolisent. Peut-être s'attarde-t-on sur les grands patrons d'une façon proportionnelle à leur fortune et leur pouvoir !

Modifié par toti

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Le travail au noir, les subventions, les arnaques a l'urssaf, y'a pas que les grand patrons, au contraire, les petits patron ont une comptabilité moins complexe, mais plus flexible.

N'importe qui peut créer une enteprise, mais le probleme, s'est que tu gagne de l'oseille sur le dos de ton employé, je rappelee qui est naturel qu'une entrerise, pme,ce que tu veut, gagne de l'argent, mais pas exploité !!!!!.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Le travail au noir, les subventions, les arnaques a l'urssaf, y'a pas que les grand patrons, au contraire, les petits patron ont une comptabilité moins complexe, mais plus flexible.

N'importe qui peut créer une enteprise, mais le probleme, s'est que tu gagne de l'oseille sur le dos de ton employé, je rappelee qui est naturel qu'une entrerise, pme,ce que tu veut, gagne de l'argent, mais pas exploité !!!!!.

Tu m'excusera, mais là j'ai pas tout compris!

Tu devrais te mettre à ton compte et n'employer personne. Tu verra que même là c'est dur d'être "patron".

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Explique ce qu'on peut tirer de ton argument car là je ne vois pas ;)

On peut en tirer que l'argument sur l'utilité des entreprises dans l'absolu est bidon, puisqu'on parle ici de budgets relatifs

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jingeos Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
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Perso, tout ce que je sais c'est que mes parents ont une PME de 40 personnes environ et selon la saison.

Maintenant ils aimeraient bien employer, mais les charges salariales sont tellement importantes qu'ils ne peuvent pas se permettre d'embaucher quelqu'un. Pour un seul salaire qui leur coute 900¿ ils doivent payer plus de 1500¿.

Ils sont dans le pressing sur la cote d'Azur entre Cannes et Nice. Quand ils demandent a l'ANPE du monde pour bosser, 80% des candidats demandent a travailler comme ca les arrange, une partie au black et avoir les week-end de repos alors que le samedi est la plus grosse journe. Bien sur mes parents disent non. Alors les "chercheur" (branleur) d'emploi demande d'avoir le tampon de confirmation. Mes parents sont arrives a un point ou ils refusent de certifier des entretien d'embauche a des gens qui veulent juste garder leur chomage. Et puis il faut aussi penser a ces gentil gens de l'ANPE qui disent a certaines personne : "Mais pourquoi vous voulez travailler? vous gagnez plus en restant au chomage..."

Je pense que ca se passe de commentaire.

Et le pire c'est que ces des gentils patrons (demandez aux employes... non c'est vrai :o)

C'est comme les gentils nouveaux diplomes qui se plaignent de ne pas trouver de travail. Si on trouve pas c'est soit qu'on est feneant (et j'en connaissait beaucoup) ou alors dans le mauvais circuit. Donc pourquoi pas changer ?!? Ou partir ?!?

En ce qui concerne les formations (lycee et universite), c'est comme partout il y a du bon et du tres mauvais... Quand je preparais mon BTS on avait une epreuve en comptabilite. Sur l'annee si on a eu 5 cours c'est le bout du monde... Et puis les profs qui sont profs parce ils ont rien d'autre a faire. Ca aussi j'en ai vu pas mal. D'un autre cote, on place aussi des profs avec des qualites hors normes dans des endroits ou leur potentiel est gache...

C'est plus qu'une question d'innegalite dans la repartition des aides. C'est une TRES grosse partie de la vision du francais moderne qu'il faut changer. Et encore je vous passe mon idee des syndicats et du gouvernement... J'y serait encore l'an prochain.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Maintenant ils aimeraient bien employer, mais les charges salariales sont tellement importantes qu'ils ne peuvent pas se permettre d'embaucher quelqu'un. Pour un seul salaire qui leur coute 900¿ ils doivent payer plus de 1500¿.

Qu'est-ce qui les dérange : de payer 1500 ¿ ou la répartition dans ce salaire entre ce que touche l'employé en net et les charges ?

Sinon, il est évident qu'il faut aider les petites sociétés qui ont des difficultés (encore faut-il que leur activité soit viable : si demain j'ouvre un magasin et que je fais juste suffisament de recette pour me payer moi et pas mes vendeuses ... c'est que ça ne va pas).

Sinon pour répondre, avec beaucoup de retard, à Eryx : l'année des records, ce serait le fait de l'innovation des patrons ?

Mais les patrons lancent le projet de l'entreprise, les innovations, etc ... ils payent des gens pour les avoir, des employés.

Je pense qu'il faut arrêter de tirer la couverture uniquement sur le patron : il a un rôle primordial, certes, sur la stratégie, prise de risques, et tout simplement la gestion, mais la valeur de l'entreprise passe par ses employés.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Combien rapporte une entreprise à l'état ?

Combien rapporte un étudiant à l'état ?

Je pense que le retour sur investissement permettrait de voir plus clair :o

De plus les aides aux entreprises vont surtout pour les chômeurs qui créent leur société ou du moins les personnes qui créent des emplois.

Et non , les aides vont surtout aux grandes entreprises pour les pousser à s'installer et pour qu'elles embauchent .

Le jeune qui monte sa boîte ferait bien d'aller voir sa banque , s'il compte sur l'argent de l'état , il va attendre un bon moment . ( plus d'un an )

Un étudiant bien formé rapporte à l'entreprise à la sortie . Une entreprise rapporte d'abord aux actionnaires puis à l'état .

Le MEDEF réclame ces temps ci : baisse des charges sociales , le coût du travail serait trop élevé ( qui va payer le manque ? ) , pour eux le financement de la protection sociale confisque pour partie la création de richesse , suppression des 35h pour allonger la durée du temps de travail mais pour payer plus , ça c'est une autre histoire ( les PME ne pourront pas , les grandes feront du chantage comme Eon , Siemens en Allemagne )

Atterri, toute la société repose sur "l'entreprise".

Et sans les employés , les entreprises font comment ? Sans les clients , elles vivent comment ?

Bref , le pilier de la société c'est l'entreprise , le salarié et le client .

Sans nos impôts , elles auraient quelles aides ?

Y'a pas à dire , la société est un tout cohérent où le patron est un maillon .

Du reste , l'idée la plus lumineuse pour créer des emplois fut l'oeuvre d'une association , elle a inventé le micro crédit , ainsi plein de gens chômeurs ou autre , ont pu créer leur entreprise , c'est pas les banques , ni le MEDEF , ni l'état qui auraient crée ça !

Fallait avoir réellement envie de créer des emplois et non de lorgner uniquement sur ses propres interêts pour faire ça au début .

Souvenons nous de l'affaire LIP dans les années 70 , les salariés avaient fait de l'autogestion , les forces de l'ordre ont évacué l'usine . L'état avait peur que cette façon de faire fasse école .Les salariés , devant la menace de licenciement , faisaient eux mêmes fonctionner l'entreprise, se passant du patronnat .

D'autres entreprises auj , certes trés rares , fonctionnent ainsi , chaque salarié s'engage à donner une participation à l'embauche ,et tous sont impliqués dans les bénéfices .

Les employés peuvent donc parfois se passer du patronat mais l'inverse n'est pas vrai .

ca ne fais pas tres longtemps qu'il existe autant de lois pour controler les marches financiers.

Parce que tu trouves qu'ils sont contrôlés ? :o

C'est plutôt la dérégulation qui régne , la loi du marché fixant d'elle même les régles du plus fort sans régulation aucune des instances internationales . La libéralisation a conduit aux cartels , c'est de plus en plus vrai depuis le traité de Lisbonne et l'UE . La libre concurrence c'est avaler le petit pour qu'il ne reste qu'une poignée de grands groupes , groupes qui au final fixent les régles à leur sauce , les prix aussi , quand y'a plus beaucoup de concurrence l'entente est de régle avec ceux qui restent . Les puissants lobbys veillent à ce qu'il en soit ainsi .

Modifié par saint thomas

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jingeos Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
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Qu'est-ce qui les dérange : de payer 1500 ¿ ou la répartition dans ce salaire entre ce que touche l'employé en net et les charges ?

Sinon, il est évident qu'il faut aider les petites sociétés qui ont des difficultés (encore faut-il que leur activité soit viable : si demain j'ouvre un magasin et que je fais juste suffisament de recette pour me payer moi et pas mes vendeuses ... c'est que ça ne va pas).

En fait c'est pas de ne pas payer leur salaire qui les embetent. Ca ne les derangerais pas de les augmenter vu le travail qu'elle font (99% de Dames... car elle le vallent bien) Ils ont d'ailleurs une tres grande confiance en elle et essayent de leur donner des primes autant qu'ils le peuvent. Mais apres donner de l'argent a l'Etat pour entretenir des branleurs c'est pas toujours agreable. Et c'est d'ailleurs pour ca que je me suis expatrie... Comment se fait-il qu'un chomeur puisse se payer une BMW et ma mere roule en clio ?!? Non pas que je me plaigne, mais c'est pas trop normal... non ?!?

Et en plus quand ils donnent des primes ils doivent les faire passer en indemnites kilometriques pour eviter les taxes... ca devient reloux a force...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Comment se fait-il qu'un chomeur puisse se payer une BMW et ma mere roule en clio ?!? Non pas que je me plaigne, mais c'est pas trop normal... non ?!?

Sauf s'il avait un super poste avec un gros salaire, un chomeur va difficilement, du fait de ses allocations, se payer une BMW. Bref, ceux qui en ont le moyen ne le font pas avec l'argent de l'état, donc, c'est un autre problème.

Ce n'est pas parceque certains bénéficient d'une économie parallèle qu'il faille interdire le chômage à des gens honnêtes qui n'ont clairement pas les moyens de s'acheter une voiture, BMW ou non.

Donc, tu peux croire que les charges ne sont que de l'argent donné à des branleurs, donc que les chômeurs sont une grosse majorité (80%, 90% ??) de branleurs qui roulent en BMW, mais je pense que c'est plus complexe que celà tout de même.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Perso, tout ce que je sais c'est que mes parents ont une PME de 40 personnes environ et selon la saison.

Maintenant ils aimeraient bien employer, mais les charges salariales sont tellement importantes qu'ils ne peuvent pas se permettre d'embaucher quelqu'un. Pour un seul salaire qui leur coute 900¿ ils doivent payer plus de 1500¿.

Ils sont dans le pressing sur la cote d'Azur entre Cannes et Nice. Quand ils demandent a l'ANPE du monde pour bosser, 80% des candidats demandent a travailler comme ca les arrange, une partie au black et avoir les week-end de repos alors que le samedi est la plus grosse journe. Bien sur mes parents disent non. Alors les "chercheur" (branleur) d'emploi demande d'avoir le tampon de confirmation. Mes parents sont arrives a un point ou ils refusent de certifier des entretien d'embauche a des gens qui veulent juste garder leur chomage. Et puis il faut aussi penser a ces gentil gens de l'ANPE qui disent a certaines personne : "Mais pourquoi vous voulez travailler? vous gagnez plus en restant au chomage..."

Je pense que ca se passe de commentaire.

Et le pire c'est que ces des gentils patrons (demandez aux employes... non c'est vrai :D )

C'est comme les gentils nouveaux diplomes qui se plaignent de ne pas trouver de travail. Si on trouve pas c'est soit qu'on est feneant (et j'en connaissait beaucoup) ou alors dans le mauvais circuit. Donc pourquoi pas changer ?!? Ou partir ?!?

En ce qui concerne les formations (lycee et universite), c'est comme partout il y a du bon et du tres mauvais... Quand je preparais mon BTS on avait une epreuve en comptabilite. Sur l'annee si on a eu 5 cours c'est le bout du monde... Et puis les profs qui sont profs parce ils ont rien d'autre a faire. Ca aussi j'en ai vu pas mal. D'un autre cote, on place aussi des profs avec des qualites hors normes dans des endroits ou leur potentiel est gache...

C'est plus qu'une question d'innegalite dans la repartition des aides. C'est une TRES grosse partie de la vision du francais moderne qu'il faut changer. Et encore je vous passe mon idee des syndicats et du gouvernement... J'y serait encore l'an prochain.

Tes parents payent combien les employés ?? (sans indiscretion ) ...

Perso, tout ce que je sais c'est que mes parents ont une PME de 40 personnes environ et selon la saison.

Maintenant ils aimeraient bien employer, mais les charges salariales sont tellement importantes qu'ils ne peuvent pas se permettre d'embaucher quelqu'un. Pour un seul salaire qui leur coute 900¿ ils doivent payer plus de 1500¿.

Ils sont dans le pressing sur la cote d'Azur entre Cannes et Nice. Quand ils demandent a l'ANPE du monde pour bosser, 80% des candidats demandent a travailler comme ca les arrange, une partie au black et avoir les week-end de repos alors que le samedi est la plus grosse journe. Bien sur mes parents disent non. Alors les "chercheur" (branleur) d'emploi demande d'avoir le tampon de confirmation. Mes parents sont arrives a un point ou ils refusent de certifier des entretien d'embauche a des gens qui veulent juste garder leur chomage. Et puis il faut aussi penser a ces gentil gens de l'ANPE qui disent a certaines personne : "Mais pourquoi vous voulez travailler? vous gagnez plus en restant au chomage..."

Je pense que ca se passe de commentaire.

Et le pire c'est que ces des gentils patrons (demandez aux employes... non c'est vrai :( )

C'est comme les gentils nouveaux diplomes qui se plaignent de ne pas trouver de travail. Si on trouve pas c'est soit qu'on est feneant (et j'en connaissait beaucoup) ou alors dans le mauvais circuit. Donc pourquoi pas changer ?!? Ou partir ?!?

En ce qui concerne les formations (lycee et universite), c'est comme partout il y a du bon et du tres mauvais... Quand je preparais mon BTS on avait une epreuve en comptabilite. Sur l'annee si on a eu 5 cours c'est le bout du monde... Et puis les profs qui sont profs parce ils ont rien d'autre a faire. Ca aussi j'en ai vu pas mal. D'un autre cote, on place aussi des profs avec des qualites hors normes dans des endroits ou leur potentiel est gache...

C'est plus qu'une question d'innegalite dans la repartition des aides. C'est une TRES grosse partie de la vision du francais moderne qu'il faut changer. Et encore je vous passe mon idee des syndicats et du gouvernement... J'y serait encore l'an prochain.

Tes parents payent combien les employés ?? (sans indiscretion ) ...

Non parce que sache que les bons postes etc ... sont rarement à l ANPE :o

Un bon poste y a toujours des candidats :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et sans les employés , les entreprises font comment ? Sans les clients , elles vivent comment ?

Bref , le pilier de la société c'est l'entreprise , le salarié et le client .

Sans nos impôts , elles auraient quelles aides ?

Les entreprises en Angleterre, ne recoivent aucunes aides. Et pourtant elles sont rentables et embauche. A ton avis, pourquoi?

Comme le montre jingeos , on s'etonne du chomage de 10 pourcent en France. Et pourtant la France est l'un des seul pays au monde a avoir la bonne idee de taxer les entreprises en fonction d'employees qu'elle possede. Dans un pays ou le chomage est endemique, vous trouvez ca normal? Si par exemple demain, l'etat decidait d'encourager les francais a s'equiper au niveau internet. En meme temps, il decide de creer une taxe sur les ordinateurs et sur les abonements internet. Ainsi un ordinateur qui coute normalement 900 euros, a cause des taxes coute maintenant 1500 euros. La taxe en question est pour financer ceux sont au RMI et pour eviter une "fracture numerique". Quel va etre a votre avis le resultat d'une telle mesure? C'est evident: le bide le plus complet. C'est mathematique.

Pour l'emploi, c'est aussi d'une simplicite mathematique. Taxer les entreprises parce qu'elles prennent la decision d'embaucher, n'est pas propice a creer des emplois...

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Ok pour tes théories mathematique Kyrillk , mais crois tu vraiment que les entreprises vont employer plus car ils y a moins de taxe ? Ok elle vont enployer un peu plus (légérement) ... MAIS SURTOUT s'en mettre dans les poches :o...

En angleterre ... LOL perso on est toujours à cours de personnel ... quelque soit ou j'ai travaillé ... et l'excuse c'etait toujours : non c'est bon on a pas besoin ...Mais nous sommes souvent trés court en personnel ...

Et je peux t'assurer que dans des restaurants en Angleterre ayant un peu plus de superficie et plus de client( donc plus de chiffre d'affaire ) on emplois moins que dans certains restaurants FRANCAIS ou j'ai pu travailler ...Seulement les patrons que j'ai eu , s'en foutent plus dans les poches , et ont des biens plus belles voitures etc ... :o que les patrons Français ... Normal alors que les patrons Français se plaignent et veulent la même chose ... OHH la porsche , Ohhhh la nouvelle mercedes ... :D

Je pense que les patrons veulent qu'on baisse les taxes etc ... surtout pour s'en mettre un peu plus :(

Bien sur certains patrons sont à plaindre ... mais je t'assure, que si c'etait TANT l'enfer que ça de devenir patron, personne ne le ferait :( ou alors faut être débile :(

Mais je pense : c'est sur que la solution ne se trouve pas à Gauche non plus !!!!!!!!!

Modifié par Leiru

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@leiru: bien dit.

mais quand même la gauche est moins pire que la droite (pour les petits salaires ça va de soit!)

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
S'il n'y avait pas les entreprises pour orienter les étudiants tu ferais comment ?

Alors ça aussi ça commence à me courir.

Cette idée qu'il faut adapter les formations aux besoins des entreprises annonce la fin de l'enseignement libre et de la pensée alternative.

Qu'on adapte le contenu des matières dispensées au progrès et aux pratiques des entreprises dans des formations professionelles, ça ne me dérange pas. Mais créer des formations régionales en fonction des besoins locaux des entreprises c'est une catastrophe. C'est pas Nicolas Sarkozy qui veut que les français soient mobiles ? Alors faudra qu'il m'explique, lui ou une de ses groupies (yves par exemple), comment tu crées la mobilité avec un pareil cantonnement professionel. Comment faire en sorte qu'une formation soit pérenne avec une telle spécificité ? Ne me dite pas ''la formation continue tout au long de la vie professionelle'' parce que je crois que je vais me feler une cote de rire. Je travaille dans une multinationale, et la formation continue c'est ça : 2 jours de stages une ou deux fois l'année. C'est comme ça qu'on utilise nos droits à la formation.

Quand aux conséquences sur l'université, n'en parlons pas !

La droite veut une France de techniciens qui répondront aux besoins ponctuels des entreprises, professionellement flexibles à souhait, et lobotomisés. Papier toilette qu'ils renverront à l'état, (impuissant puisque réduit à peau de chagrin) qui aura la charge de s'en démerder ou surement pas.

J'ai connu les dernières réformes universitaires : on est passé d'une fac vivante et intelligente à une génération de moutons encore lycéens qui ne pensaient qu'à une chose : réussir au détriment des autres sans se soucier de se construire une vraie conscience et un véritable esprit critique, rôle indispensable de l'université dans un pays comme le notre.

Je le sais car n'étant pas très futé, j'ai fait 2 fois ma première année, et j'ai connu les 2 promos de 1 ère année, avant et après la réforme.

Les entrepreneurs ne seraient rien sans les employé, certes, néanmoins les idées, les projets et la gouvernance d'entreprise c'est quand même les entrepreneurs qui l'initient!

Et le contraire emmerderait bien des patrons, surtout ceux des grandes entreprises. Lorsque le bas de l'échelle se met à raisonner, on se dépeche de lui couler une chappe de ciment au dessus de la tête pour réserver le magot à l'élite.

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